Top.Mail.Ru

Форумы / Работа сайта / Предложения и пожелания / О достоинстве личности на Автор.нете

 


  Автор
  Сообщение
№: 26452   10-01-2010
Хорошее есть правило на многих литературны сайтах — запрещающее в комментариях касаться личности автора рецензируемого произведения. Отсюда и родилась аббревиатура ЛГ — литературный герой произведения, чтобы отличить от автора, даже если в тексте повествование ведётся от первого лица.
Мне кажется, что первая задача Авторнета — это дать возможность общаться людям, которые хотели бы научиться работать со словом, предоставить возможность показывать свои работы, читать чужие, советоваться и, в конечном счёте, развиваться. Конечно, общение при этом возникает неизбежно, но здесь, я думаю, нужно следовать определённым правилам:
обмениваться доброжелательными репликами;
не навязывать своё общение тем, кто от него уклоняется.
Проще говоря, или по-доброму, или никак.
Но если вам очень хочется, никто не запрещает облечь ваши впечатления от общения с автором в литературную форму, желательно, хорошего качества. Например, написать памфлет. Или пародию. Опять же, стараясь сделать это как можно качественнее, с точки зрения формы. Литература знает много примеров критических произведений высокой художественной ценности. И вообще, искусство способно облагораживать даже самые неприглядные стороны нашей жизни. Сколько можно встретить блестящих произведений, описывающие повседневные бытовые события, но так, что читатешь об этом с удовольствием и улыбкой.
Почему только Никита должен стоять на страже достоинства личности, отсылая, по необходимости, того или иного автора в бан? Не должны ли мы все позаботиться о том, чтобы отношения наши были взаимовежливыми. Ведь формально забанить автора можно за ненорматив, например. Хотя, я повторюсь, на некоторых сайтах, и я считаю, это хорошая правтика, запрещено в оскорбительной форме обращаться к автору обсуждаемого произведения.
Если резюмировать, всё-таки надо стараться писать лучше, за что бы мы ни брались.

Добавлено спустя 3 минут

Теперь я бы хотел привести конкретный пример из недавнего прошлого.
Начало дуэли о Ядрах лежит на странице
www.avtor.net.ru/...
Далее цитата оттуда.
Рецензии Рыссси по началу касались конкретных моментов произведения, и потому не вызывали во мне протеста до определённого момента.
Вот он, цитирую рецензию Рыссси

"Ярик, не вопи)
картины это у Пикассо. Ярик может только узлы из пальцев вязать и бомбардировать слёзками)
не пытайся выискивать у себя то, чем ещё не кончил, Ярик"

С уважаемым автором Рыссси мы на брудершафт не пили, и самовольный переход на ты не оправдан.
К тому же очевидно, что с обсуждения стихов рецензент перешёл на личность автора.
Вот такие примеры я считаю недопустимыми.
Можно обращаться напрямую, если с определёнными авторнетовцами у вас сложились взаимоуважительные отношения.
В любом случае, в результате дуэли Рыссси перестала для меня существовать, как автор. Ибо я не увидел в ней стремление работать над словом, а именно, над ритмом, рифмой и ясностью образов. А это главное.
  
№: 26456   10-01-2010
Уважаемый Ярослав, если отбросить приведенный Вами пример с отзывом Рыссси, то подписываюсь под каждым словом, тем более, что в данном концепте оно весьма ценно. Вы правы.
Я прочитал и Ваше стихотворение и отзывы, но сначала про произведение. Лично мне оно понравилось, за слух действительно зацепилось слово — "ядра", а вот сплетение пальцев понравилось необычностью, но я воспринял это слухом, Пикассо я вспомнил только читая отзывы, хотя я увлекаюсь и живописью (увы, только как благодарный наблюдатель), но ведь все читатели разные, и если меня сплетение пальцев не кольнуло, то как мы видим на других читателях, извините, это сработало иначе. Тут скорее вопрос о подаче самого отзыва, но об этом чуть позже. Про "соло" мне показалось интересным, но несколько выбивающимся из общего ощущения, "ядра" слишком тжеловесно звучит по сравнению со скрипичным пронизывающим соло, или мягким женским вокалом, согласитесь. Все зависит от того, кто как воспринимает для себя само слово "соло"
Теперь о правилах тона
Я считаю Рыссси откровенным, очень интересным, своеобразным и где-то дерзким автором (в хорошем смысле слова "дерзкий). Ветви её платана были гостеприимны и полны самых ярких ощущений, я даже написал рецензию на одно из её произведений. Мне кажется, что здесь произошло своеобразное взаимное недопонимание, свойственный для сетевой литературы дисбаланс в общении. Вы не знаете что за человек вам пишет, как он выглядит, обладает ли чувством юмора, а если обрадает, то каким, на сколько он религиозен, молод, в каком настроении находится в настоящий момент времени и т.д. Видите как много всего. Возможно Рыссси где-то перегнула палку, но как написала в своем отзыве Жем, Рыссси всегда "режет" правду. Обращает на себя внимание слово "режет", здесь это слово подходит больше чем слово "говорит". Например я, очень редко критикую произведение резко, но не уверен, что моя мягкость и излишня деликатность, помогает автору развиваться лучше, чем когда "режут".
Судя по тексту этой страницы, Вы, несомненно человек очень тактичный и вежливый, что безусловно радует, просто данный отзыв Рыссси оказался для Вас неприемлимым по форме, но говорить о том, что человек умер для Вас как автор, считаю неправильным. Это ведь Ваше дело, скажем даже личное, а Вы объявляете об этом на первой странице сайта. Я знаю авторов, которые получают удавольствие от реально грубых словестных перепалок с критиками. Все люди разные. А если Рыссси, скажем завтра, напишет великолепное стихотворение? Маркес творил в полупьяном (это еще скромно) состоянии (зачастую), писал отдельные страницы положив бумагу на живот проститутки, Пушкин был скандалистом и, как следствие, дуэлянтом, Лермонотов хамил, Достоевский — игрок, но это не мешает мне и уверен Вам, наслаждаться их творчеством. Решение о том, умер для Вас автор или нет, вы принемаете только сами, по Вам одному известным причинам. Вы, раз уж это сеть, имете возможность сообщить о Вашем решении автору лично.
Прошу учесть, что я только высказываю свою точку зрения.
С уважением, Сергей.




иду по тропе...
  
№: 26458   10-01-2010
А мне, при всём уважении, это напоминает ситуацию "вынести сор из избы", потому что Ваши и Рысси конфликты — касаются только Вас двоих. Плохо не то, что Рысси написала резкий отзыв, а то, что Вы не в состоянии сами с ней поговорить и разобраться.




Люди, молясь, слагают тебе псалмы,
Не доперев, что можно по SMS.
Кто твоя свита, девочка? Голытьба?
Татуированная, понятно, шальная рать?
Ты же Мессия, дитятко, — знать, судьба
Сорвиголов в апостолы вербовать.
©
  
№: 26459   10-01-2010
Хочу с вами, Гриша, не согласиться!
Безусловно "резать правду" — вещь хорошая.
Я тоже всегда говорю только то, что думаю. Я всегда говорю правду и своё истинное мнение. Но, согласитесь, с тем, что Рыссси проявляет открытое неуважение или даже хамство к тем, кого она почему-то вдруг невзлюбила.
Ей много прощают, потому что её любят на сайте, потому что она уже давно здесь обитает и с кем-то находится в довольно близких дружественных отношениях.
Но всему есть меры! Если я скажу "Да пошёл ты!" своему другу, он её примет за шутку и не обидится. Другое дело, если я сейчас напишу это вам — вы посчитаете это за оскорбление! Ведь так?
Следуя поведению Ры, я могла ответить вам в таком стиле:
"Слушай, Гришка, что ты тут защищаешь всяких авторёнков, которые и без твоей милости, Гришенька, кусаются почище прочих!"
Замете, я себе такого не позволяю!
Я говорю правду достаточно резко, но не фамильярничаю!




Следуй за мной...
  
№: 26460   10-01-2010
Все смотрели "Служебный роман"? Давайте вынесем на местком и обсудим все коллективом, попутно сообщая во все инстанции. Какой бред! Ярослав и Рысси — взрослые люди, и должны свои проблемы решать наедине.




Люди, молясь, слагают тебе псалмы,
Не доперев, что можно по SMS.
Кто твоя свита, девочка? Голытьба?
Татуированная, понятно, шальная рать?
Ты же Мессия, дитятко, — знать, судьба
Сорвиголов в апостолы вербовать.
©
  
№: 26462   10-01-2010
Согласна с Адой.

Но я, как и Ярослав, говорим не конкретно об этом конфликте, а вообще о бесцеремонности, которая встречается на сайте.

Знаю, это всё равно, что бороться с мельницами, но так хочется, чтоб на сайте все были добрыми и уважали друг друга...




Следуй за мной...
  
№: 26463   10-01-2010
В одной из частей своего ответа Ярославу, я говорил именно то, о чем говорит АDА.
А открытое неуважение и хамство считаю недопустимым, благо я редко с ними сталкиваюсь. Возможно Вы, Зеркало Мира, знаете просто об этом больше и Вам довелось столкнуться здесь со столь неприятными вещами. Я сталкивался на других сайтах. И все же, я думаю, что изменение отношения к Рыссси, как к автору, это личное дело каждого.
Я за здоровую дипломатию и творческую вежливость. Но я уважаю позициюю.
Кстати еще вчера собирался к Вам в гости (обещаю не хамить и не фамильярничать)




иду по тропе...
  
№: 26464   10-01-2010
Уважаемая АДА! Если бы у меня было желание что-то выяснять "наедине" с автором Рыссси, будьте уверены, я бы так и поступил.
Я сделал попытку, в виде поэтической дуэли. И то, что я хотел уснить себе о Рыссси, как человеке, я сделал.
Если я открыл тему на форуме, значит я хочу почувствовать пульс сайта целиком. И ваш ответ я тоже приму к сведению. Просто, чтобы понять "правила игры". А потом уж решить, участвовать в ней или нет. На это меня натолкнула, опять же, дуэль о Ядрах.
Хотелось бы понять, по каким критериям оцениваются работы авторов, будь то произведения на их страничке, или же "выстрелы" дуэлей.
Если критерий — литературная ценность произведения, это одно. Если же — ты мой друг, он нам чужой, это другое. И вы, мне кажется, склонны толкать меня на путь междусобойчиков. Когда я захочу перейти с автором на личные отношения, я это сделаю без советов со стороны.




Ярк


Добавлено спустя 8 минут

Далее, вам Григорий.
Все люди разные, так можно резюмировать ваши слова.
И давайте тогда почувствуем это разницу между нами.
Если я вас правильно понял, отзыв Рыссси, по форме (о содержании надо говорить на страничке произведения, и я был бы рад увидеть там вашу рецензию, тогда я бы смог вам ответить по существу) итак, повторюсь, отзыв Рыссси по форме для вас является допустимым, и не вызвал бы у вас внутреннего протеста, если бы вы получили его от совершенно незнакомого вам автора.
За вашими словами чувствуется особое отношение к автору Рыссси, которого у меня нет, а потому мы, вероятно, видим ситуацию под разными углами. Но попробуйте встать на моё место, и скажите, такие рецензии для вас — в порядке вещей?
Это, в сущности, единственное, что я хотел бы узнать.
И повторюсь, здесь речь не идёт о моём произведении. Не обсуждаются его слабые места, которые можно найти почти что во всех моих стихах.
  
№: 26465   10-01-2010
Ярослав, не хочу показаться нескромной, но все на этом сайте знают, что я оцениваю произведения очень жестко и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по литературным критериям.
А Ваш поступок мне кажется неправильным, вот неправильным, и все.




Люди, молясь, слагают тебе псалмы,
Не доперев, что можно по SMS.
Кто твоя свита, девочка? Голытьба?
Татуированная, понятно, шальная рать?
Ты же Мессия, дитятко, — знать, судьба
Сорвиголов в апостолы вербовать.
©
  
№: 26466   10-01-2010
Ярослав, безусловно я бы обиделся, особенно получив такой коммент от совершенно незнакомого автора (я, кстати, этого не знал), но попытался быяснить все в личном порядке. Мое особое отношение — мне нравится Рыссси как автор и я не сталкивался с чем-то подобным на сайте. И слава Богу.
Все же надеюсь, что вы не станете держать зла. В этом нет смысла.
С уважением, Сергей.




иду по тропе...
  
№: 26467   10-01-2010
Спасибо, Сергей.




Ярк


Добавлено спустя 3 минут

Уважаю ваше мнение, АДА.
И я бы сказал здесь вам большое спасибо, но у меня будет к вам одна просьба.
Если вам не сложно, оцените пожалуйста с литературной точки зрения мою дуэль с Рыссси.
Если вы так сделаете, то ответ можете переслать мне лично или же сделать это публично, сообщив мне ссылку.
С уважением, Ярослав
  
№: 26468   10-01-2010
А я вот не люблю конфликты, потому что они высасывают творческую энергию, портят настроение и вообще ничего делать не хочется. А ещё мне больно за двоих: за себя, когда меня пытаются обидеть и за другого, когда я отвечаю, потому что не ставлю себя выше другого и понимаю, что чувствует в этот момент противоположная сторона, поэтому сплошной мазохизм, фу. А ещё когда меня пытаются задеть, мой гнев часто не вспыхивает, потому что я вижу скрытую причину нападения — человеку больно, его что-то мучает, он нуждается в помощи, а попросить о ней привычки нет, гордыня не позволяет, и он кусается, и у меня возникает чувство сострадания. И когда помочь не могу, я просто обхожу конфликтного человека стороной, чтобы не наступить
И ещё ненавижу, когда меня просят встать на чью-то сторону (типа, кто тебе дороже?), а я вижу два противоборствующих эго, которые овладели человеками и тянут меня на себя, им ничего не угрожает, просто воспалился и мучает как больной зуб вечный вопрос: «Ты м-меня ув-важаешь?» И самое фундаментальное открытие для меня в последнее время — там, где кончается чувство юмора и видишь серьёзные морды, жди неприятностей. Или глупость какую думают, или чувство собственной важности пережёвывают, или начнут слова говорить не чувствуя собеседника, короче, алаверды. Выше носы, товарищи, и смейтесь чаще. Лирическое отступление:
«Одна из самых жестоких вещей — это делать человека печальным и серьезным. И это должно было быть сделано, потому что, не сделав человека печальным и серьезным, невозможно сделать его рабом — рабом во всех измерениях рабства: духовного раба некоего вымышленного Бога, вымышленных небес и ада; психологического раба, потому что печаль, серьезность неестественны… они должны быть привнесены в ум, и разум распадается на фрагменты, разбивается... физическое рабство такое же, потому что человек, который не может смеяться, не может быть действительно здоровым и целостным» (Ошо).
«Не пытайтесь спорить с дебилом. Иначе вы опуститесь до его уровня. Где он задавит вас своим опытом» (ээ, я никого присутствующих не имею в виду, мне просто это изречение очень нравится, восторг!); «Интеллигентный человек, чтобы сделать людям приятное, будет делиться с ними горестями, а не радостями»; «Чтобы сохранить мир в семье, необходимы терпение, любовь, понимание и, по крайней мере, два телевизора».
Встречаются два приятеля:
Представляешь, вчера для хохмы через газету дал объявление, что на центральной площади города в 12 часов будет сбор мудаков.
Ха-ха-ха! Наверное никто не пришел?!
Вся площадь была забита!
Да ты что?!
Все пришли посмотреть на тех, кто придет!




Серьезность — это просто болезнь души, и только больные душой могут быть обращены в рабов. (Ошо)
  
№: 26476   11-01-2010
Спасибо, Мюнх.
Мудро.
Изречение про "дебила", только в моём варианте был "дурак", я узнал сосем недавно.
Как-то до этого времени не приходилось слышать.
Только вот никак не могу найти ему применение в своей жизни.
Дело в том, что я ещё не встречал человека, которого я с чистой душой и от всего сердца мог бы назвать "дебилом" или "дураком".
Всегда сомневаюсь, думая, что просто чего-то недопонимаю. И не могу выписать окончательный вердикт. Столько раз я оказывался глупее самого глупого, что я уже близок к тому, чтобы примерить эту шкуру на себя.
Правда-правда, это не рисовка.
Примеров много, и один из них совершенно недавний, когда я случайно подслушал разговор двух отчаянных бомжей.
Я не смогу передать их слова, но в них было столько житейской, по настоящему глубокой мудрости, что я понял, что шанс нужно оставлять всякому. А значит и самому себе.
Чёрт побери, приятно послушать умного человека!




Ярк
  
№: 26477   11-01-2010
Слава, это ж надо так унизить самого себя.
Создать форум, призвать на помощь общественность. И всё для того, чтобы вас защитили от МЕНЯ?? усомниться в искренности голосования в "ядерной дуэли". То есть, Слава, вы полагаете, что кто-то искусственно накрутил рейтинг? Всё голосовали за мою якобы популярность, а не за ваши гениальные ядра?
Ну, значит, все вокруг лгуны и Яроненавистники.

Мне так искренне жаль вас, что вы не можете постоять за себя лично. Неужели мой рысий оскал так напугал вас?
Да не бойтесь же вы так, Ярек. Я пока вас не трогала. У вас всё ещё впереди
p.s в следующий раз не забудьте позвать на помощь мамочку со сковродкой и бабулю со спицами




эта осень — такая сука
не подруга и не прислуга
обещала быть рыжей
серая
мегера

если пассатижами
гвозди выдернуть —
мой мирок развалится?
даже если выживу...
да какая разница

голос в горло забит
болит
колокол в голове
добей
донн
стон


(с) нетинебудет
  
№: 26478   11-01-2010
А вы поддаётесь перевоспитанию.




Ярк
  
№: 26479   11-01-2010
слава, мы скоро вместе порадуемся итогам вашего самоуничижения
ваши усики уже запахли палёным




эта осень — такая сука
не подруга и не прислуга
обещала быть рыжей
серая
мегера

если пассатижами
гвозди выдернуть —
мой мирок развалится?
даже если выживу...
да какая разница

голос в горло забит
болит
колокол в голове
добей
донн
стон


(с) нетинебудет
  
№: 26480   11-01-2010
Обмен любезностями произошел, тему закрываем.




оставьте свой отзыв в гостевой книге →
  
Эта тема закрыта, новые ответы запрещены.