Top.Mail.Ru

Султанша

глава 8
Поэзия / Поэмы01-02-2022 20:11


Невероятная судьба джентльмена удачи Джона Генри Эйвери Счастливца,

            а также флибустьера Томаса Тью и королей Мадагаскара.


...........................................................................................................................

Предыдущая часть: https://avtor.net/page.php?id=85039

...........................................................................................................................


Бытует легенда… Я, право, не знаю

Правдива ли, но как хмельна для ума!

Плыла дочь Могола на «Ганг-и-Савае»

Из Мекки в Бомбей, Джахангир-Фатима.


Плыла с пышной роскошью, свитою целой:

Девицы при ней из знатнейших родов,

Служаки, рабыни и евнух, чьё дело

За ними следить зорче зорких орлов.


Ужасною участь была их… Пираты,

От кровопролития рассвирепев,

С звериною жаждой жестокой расплаты

Набросились на ими найденных дев…


Насытивши похоть, их за борт бросали,

Связав перед тем по рукам и ногам,

Но самых красивых трёх в самом начале

Отдали в подарок своим вожакам.


Султаншу забрал себе Эйвери. Право

На сливки добычи имел капитан.

Отсюда пошла вся та громкая слава,

Что тестем его стал индийский султан.


Доподлинно участь её не известна,

Есть множество версий. Как будто она,

Наскучивши Эйвери, крайне бесчестно

В утеху команде была отдана,


Как будто султанша уж через полгода

Замужества, вдруг, от цинги умерла,

Как будто сама сразу бросилась в воду,

Неверным замаранной жить не смогла…


И сплетен ещё рода всякого много,

Их перечислять я не буду — скорей

Вся эта история вымысел… Строго

Судить не берусь тех, кто, всё ж, верит ей.

..............................................................


Три дня разграбленье шло «Ганг-и-Савая»,

Три дня среди пьянства и оргии шла

Погрузка сокровищ, — работа такая

Для пленных как раз из команды числа.


Бедняги трудились до пота седьмого,

Средь них янычары, внушавшие страх,

Лишь овцы волкам теперь… Дело готово —

Сокровища все не пиратских судах.


Тогда пленных всех в трюм загнали пираты

И заперли там — смерть им только одну, —

За каждого в стычке убитого брата,

Как крыс с кораблём их отправят ко дну.


И вдоль ватерлинии «Ганг-и-Савая»,

Дал «Воображение» залп бортовой, —

Ударили ядра, круша и ломая,

Пробоин наделав, и все под водой.


Всего полчаса он тонул… Вот с водою

Равняются палуба,.. бак,.. полуют,

Вот мачты, вот стеньги… И что же такое?

Лишь волны, как судна и не было тут.


Осталась всего пара жалких обломков:

Бочонок, доска да решётчатый люк,

Но эти обломки невиданно громко

Затем потрясли целой Азии юг.


Великий Могол метал молнии, громы,

Когда он узнал, что какой-то гяур

Ограбил его, опозорил, где — дома!

Он спустит с него живьём тысячу шкур!


Когда ж он узнал, что пират — англичанин,

Взъярился совсем и отправил войска,

Чтоб всех англичан истребить. Он хозяин

Страны этой, правит его лишь рука!


События те принесли много горя

Для всех англичан, что служили тогда

В составе контор Ост-Индийских факторий,

На них и обрушилась эта беда.


Разрушил Могол целый ряд поселений,

А жителей их в свою бросил тюрьму,

Зашёл далеко б гнев его без сомнений,

Пощады тогда не видать никому.


С великим трудом гнев владыки сумели,

Всё ж, утихомирить. Потребовал он,

Чтоб пойман разбойник был, срок — две недели,

Чтоб взят был живым и ему привезён…


На Эйвери с тем развернулась охота,

Его голова сразу золота вес,

Тогда обрела… Но травили зря шкоты —

Пиратский корабль вдруг бесследно исчез.


...........................................................................................................................

Следующая часть: https://avtor.net/page.php?id=85146

...........................................................................................................................

ДеньНочь — Дом с привидениями →← "Ганг-и-Савай"


Это произведение читают в альманахах:
1. Йохо-хо! Пиратские и морские истории


Автор


ДеньНочь



Возраст: 34 года



Читайте еще в разделе «Поэмы»:
  • "Ганг-и-Савай"   17
  • Капиталина - Конь
  • Капиталина - Конь
  • Томас Тью   15
  • Рандеву на Мадагаскаре   11

    • Комментарии приветствуются.
    Йохохо! Ничего себе!


    Однако опять буковки пропустили:

    Лишь овцы волкам теперь... Дело готовО


    беЗ сомнений (ближе к финалу,про гнев), потому как предлога беС не существует
    +1
    04-02-2022
    Спасибо! А также (по поводу очепяток)
    0
    05-02-2022
    Не понравилась затронутая тематика
    +1
    12-02-2022
    C’est la vie
    0
    13-02-2022
    "Пират должен висеть на рее!" эт да. но почему же интересно о них читать? а потому что автор — мастер слова

    спасибо!
    +1
    14-02-2022
    Безусловно — наказание за пиратство может быть только одно.

    Спасибо за столь высокую оценку, но дело тут точно не в мастерстве автора (тем более, с то последний им вовсе не обладает)

    Образ авантюриста, искателя приключений всегда был привлекателен своей необъяснимой романтикой.

    Или, может быть, потому, что деяния подобных людей помогают лучше понять скрытые стороны тёмной сущности человеческой природы.

    А ещё, возможно потому, что всё в этом мире и понятие пиратства в частности — относительно. Англичане, голландцы, французы, грабившие в XVI — XVII веках галеоны испанского Золотого флота, были для таковых пиратами. В случае пленения их ожидала только смерть. Но в своих странах (те же Ф. Дрейк или У. Рели) являлись героями, первопроходцами, чуть ли не борцами за свободу. Вот так, Как-то
    +1
    15-02-2022
    фраза Ю. Олеши о писателях "Инженеры человеческих душ" хорошо раскрывает смысл художественной литературы

    тексты, написанные сухим канцелярским языком, — читать неинтересно
    +1
    16-02-2022
    Согласен: канцелярский язык уместен только в делопроизводстве.

    По поводу художественной литературы:

    ...Если путь прорубая отцовским мечом,
    Ты солёные слёзы на ус намотал,
    Если в жарком бою испытал что почём, —
    Значит, нужные книги ты в детстве читал!
    +1
    16-02-2022
    "Или, может быть, потому, что деяния подобных людей помогают лучше понять скрытые стороны тёмной сущности человеческой природы."

    согласна обратила внимание, что на ютьюбе большой просмотр криминальных новостей
    +1
    16-02-2022
    "А ты, Федя, вор, джентльмен удачи! Украл, выпил — в тюрьму! Романтика!..." (с)
    +1
    16-02-2022
    Garpia
     
    Боюсь, что с испанцами уже с середины XVI века у пиратов возникали большие проблемы, учитывая, что плавали он в Индии и обратно всего два раза в год, причем огромным флотом. Там как бы сложно кого-то грабануть.
    0
    16-02-2022
    Не всегда огромным флотом. Манильских галеонов было только два. Кроме того пираты часто сами объединялись в крупные эскадры (как, например Морган при штурме Панамы). А также кроме королевского Золотого флота, богатства из Нового света вывозили частные лица на зафрахтованных кораблях, шедших в одиночку и плохо вооружённых. Это было лёгкая добыча.
    0
    16-02-2022
    Garpia
     
    От 15-ти до 45-ти судов. И только два раза в год.
    0
    16-02-2022
    1 января 1710 года у мыса Сан-Лукас (Калифорния) английский капер Вудс Роджерс захватил меньший из двух манильских галеонов — «Дисэнганьо». 4 января попытался захватить больший галеон — «Бегонья», но с тем не получилось, да.
    0
    16-02-2022
    Garpia
     
    Стоп, мы (вы) говорили про Золотой флот и не про этот век, то есть не про XVIII. Это другая история вообще, вот совсем.
    Ну и отдельный разговор, что капер — это капер, а не пират. У него там был флотик из трех кораблей, а "Нуэстро сеньора" к бою не была готова — пушки в трюмах, капитан дебил. 22 декабря 1709 года как превратилось в 1 января 1710-го, пардон?
    0
    16-02-2022
    Похоже мы говорим о разных событиях. В том бою корабль с именем "Нуэстра сеньора" не участвовал. У Роджерса было два корабля "Герцог" и "Герцогиня". Я выше писал об относительности понятия пиратства для разных сторон. Для испанцев Вудс Роджерс был пиратом.
    0
    16-02-2022
    Я думал мы говорим о золотом веке пиратства.
    0
    16-02-2022
    А нет, таки участвовал "Нуэстра сеньора де Бегонья". Но галеон не был захвачен.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Они оба два начинаются с "Нуэстро сеньора", это Богоматерь по-ихнему, а дальше уже какая именно Богоматерь, типа как наша "Умиление" и Владимирская.
    В общем, мы говорим об одном и том же, но при этом о разном, причем по всем заявленным пунктам дискуссии. Я имела в виду вот конкретно то, что называется "Система флота и галеонов", которая именно "Золотой флот", а вы — ее позднюю номинальную часть. Скажем, "Золотой флот" — это флот Петра I. Он в двух ипостасях — будущие ВМС и вообще российский флот и конкретный флот из конкретных кораблей. Вы имеете в виду часть ВМС и флота, а я — конкретный флот из конкретных кораблей в конкретное время.
    0
    17-02-2022
    Минуточку.

    Во-первых:
    Первоначальная тема дискуссии была — о возможности относительно захвата пиратами конкретных судов конкретного Золотого/Серебряного флота, являвшегося формированием в составе торгового флота Испанской империи, предназначенным для перевозки ценностей из заморских колоний в метрополию.

    Во-вторых:
    Факт захвата Роджерсом одного из манильских галеонов я привёл в качестве примера. А так то да — Золотой флот имел в своём составе (выражаясь современным языком) как минимум, два основных флота — один обслуживал торговые линии в Атлантическом океане, второй в Тихом.

    И поэтому в-третьих:
    Я продолжаю утверждать, что у английских, голландских и французских корсаров, флибустьеров, буканьеров (и каперов с ними вместе) возможность захваты вышеуказанных кораблей была, и они ею охотно пользовались.

    И в-четвёртых:
    Не совсем понятно, что вы имеете ввиду под конкретным временем. Если период с середины XVI до середины XVIII вв, тогда мы поняли друг друга.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Ну где-то да, в этом роде развернулась дискуссия. Нет фактов, что пираты доставляли какие-то существенные неприятности "Золотому флоту". За все время существования, то есть до Американской революции — 250 лет — он потерял три конвоя в результате вражеских атак. Мне не удалось установить, когда это произошло. Манильская флотилия — это упомянутый захват Роджерсом — не относится к "Золотому флоту", то есть к "Системе флота и галеонов". "Золотой флот" отправлялся из Гаваны, линия Манила-Акапулько-Манила — это другой торговый путь. Вообще другой, вот совсем.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Ой нет, я вру, простите. Флот Индий потерял три конвоя, не "Золотой флот". Про Золотой ничего в этом смысле не знаю.
    0
    17-02-2022
    В 1702 году в ходе боя в заливе Виго англичане и голландцы полностью захватили Серебряный флот.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Нет, еще раз: это не тот флот, который называется "Золотым". Вы же видите, что там французский конвой, а не испанский.
    0
    17-02-2022
    В найденных мной источниках говорится, что в заливе Виго находился именно Серебряный флот, конвоируемый из Америки французскими военными кораблями.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    "Золотой флот" — это определенное законом Филиппа II, если я не путаю монархов, явление. Все, что справа, слева, другого состава, в военное время года, в другие порты — это не "Золотой флот", а корабли, везущие золото.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    "Золотой флот" — это определенное законом Филиппа II, если я не путаю монархов, явление. Все, что справа, слева, другого состава, в военное время, в другое время года, в другие порты — это не "Золотой флот", а корабли, везущие золото.
    0
    17-02-2022
    Не соглашусь с вами. Вы вновь говорите о конкретном явлении в узком историческом периоде. Да, система конвоев, тот самый "Золотой флот" была сформирована при Филиппе II-м адмиралом Педро Мендесой де Авилесем. Но в XVII веке система Золотого флота стала разрушаться, трансформироваться и видоизменяться. В итого к началу XVIII века она превратилась в Вест-Индийские конвои. Но по своим функциям — это тоже самое, корабли перевозившие драгоценности в Испанию.
    0
    17-02-2022
    И ещё, я тут повспоминал некоторые материалы по теме нашей беседы, и вот к чему пришёл — а разве понятия Золотой/Серебряный флот и флот Индий нельзя отождествить?
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Ну они, в смысле испанцы, не отождествляют, а это все-таки их флот. Им виднее, мне кажется.
    0
    17-02-2022
    Ох уж эти испанцы...
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    И не говорите) Разведут королевств, а нам потом разбирайся. Я чуть не сдохла, пытаясь разобраться в их мерах веса и длины, а это уже XIX век был, между прочим.
    0
    17-02-2022
    Хорошо, что сейчас есть система СИ.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Хорошо, что сейчас одна Испания)
    0
    17-02-2022
    Да, точно, поправка для во-вторых. Золотой/Серебряный флот вместе с манильскими галеонами образовывал флот Индий.
    0
    17-02-2022
    Факты о подобных события найти трудно. И, всё же, нельзя назвать путь испанских кораблей в Европу абсолютно безопасным (и дело тут отнюдь не в штормах). Хотя, почему, сэр Ф. Дрейк был в этом замечен.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Нет, конечно, нельзя! Тут я полностью согласна.
    0
    17-02-2022
    И, опять же, отсутствие фактов не отрицает возможности.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Вот тут, боюсь, не могу согласиться. Потери кораблей тщательнейшим образом фиксировались, в большинстве случаев известны районы нападения и прочие подробности. Если речь идет о каперах, а не о пиратах, так там вообще другое дело, потому как было открытое разбирательство со всеми подробностями.
    0
    17-02-2022
    Потери от каперов государство терпит в военное время, следовательно это потери боевые, так что да — это совсем другое дело. Там всё фиксируется документально, начиная от записей в судовых журналах. Но при нападении пиратов, свидетелей могло просто не остаться. Был лишь факт, что корабль вышел из точки А, но в точку В не прибыл.

    Некоторые факты (если вы не сочтёте их маловажными):

    Ноябрь 1587 года захват манильского галеона «Санта-Анна» английским пиратом Томасом Кавендишем.

    1600 год попытка (правда неудачная) голландского пирата Оливера ван Ноорта захватить испанские корабли близ Манилы.

    1628 год нападение голландского пирата Пита Хейна на отряд испанских кораблей, перевозивших золото в бухте Матанзас на Кубе. Была взята добыча в размере до 180 тыс. фунтов серебра и около 130 тыс. фунтов золота.

    Суда же можно добавить двукратный захват Марокайбо — Франсуа Олонэ и Генри Морганом и разграбление последним Пуэрто-Принсипе и Панамы
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Не знаю насчет остальных, но Хейн захватил это дело во время морского сражения, а не в результате нападения. Это военный трофей. Мне кажется, этот случай в принципе нельзя рассматривать ни как пиратскую атаку, ни даже как захват капером груза.
    0
    17-02-2022
    Ну вообще-то корабли во время сражений и захватывают) Успеха Хейн добился именно благодаря стремительной и внезапной атаке. Испанцы даже не успели толком открыть огонь. И Хейн был именно капером (или приватиром, есть ещё такое понятие). Да к тому же голландцем. А в ходе восьмидесятилетние война Испании с Нидерландскими провинциями, учитывая уровень непримиримости сторон, любой голландец, действовавший против испанского флота был для такового пиратом.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Ну я бы не ставила такой знак равенства, учитывая, что цели у войны и у захвата груза несколько разные изначально. Нидерланды хотели не грузы, а независимость в первую очередь.
    0
    17-02-2022
    Цель крейсерской войны на море — нанесение вреда торговому судоходству противника. А как такой вред ощутимей всего нанести — захватывая груз, перевозимый его торговыми судами. Кстати слово "крейсер" голландского происхождения.

    Никто не спросит: "Чье богатство?
    Где взято и какой ценой?" Война, торговля и пиратство — Три вида сущности одной. (с)

    Нидерланды хотели независимости, а отдельные представители рода человеческого — испанского золота. Я не ставлю знак равенства, но пытаюсь сказать, что в те времена грань между пиратом и капером была очень тонкой и зыбкой.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Ну я в принципе согласна, но не в частности, то есть не в случае с Хейном. В этом случае я категорически не согласна.
    Хочу заметить в скобках, что испанские каперы-пираты как-то вами обойдены в эпопее. Предлагаю восполнить пробел)
    0
    17-02-2022
    Ну хорошо. С Хейном неудачный пример, но есть и другие, просто нужно больше времени на поиски)

    Раз уж разговор принял новый курс, то об испанских каперах и пиратах лично мне мало что известно. Каперы, предположим, были во время войн, которые вела Испания. Но вот испанские пираты — это вопрос. В XVII веке монополия на вывоз богатств из Америк принадлежала Испании, смысл было испанца грабить самих себя. Но, с другой стороны, понятие национальности для экипажей пиратских кораблей было очень размытым. Там были представитель многих европейских наций (в том числе испанцы), негры, индейцы и прочие.
    Ну и в конце добавлю, что испанские каперы принимали участие в Наполеоновских войнах и в борьбе испанских колоний за независимость. Просто у них не было такого размаха, как у представителей Золотого века пиратства.
    0
    17-02-2022
    Флот из пятнадцати тихоходных парусных судов растянется на несколько миль. Кучку он образовать не сможет из-за угрозы столкновения между кораблями. Если ко всему учесть разную скорость судов, прихоти ветра — то отбить от такого "флота" пару кораблей, при внезапном нападении, не так уж было и сложно. Тем более, пока остальные развернутся (если вообще развернуться) на помощь, у атакующих будет масса времени.
    0
    16-02-2022
    Garpia
     
    Частные суда не возили золото. В январе и августе все собирались в кучку и плыли под охраной.
    0
    16-02-2022
    Конечно "не возили". Со всего ввозимого в Испанию добра взималась 20-ти процентная пошлина. Процветала контрабанда. К тому же кроме золота в то время имелось множество других ценных грузов.
    0
    16-02-2022
    Garpia
     
    Так, давайте сначала. Есть арматор и есть наниматель. Наниматель — испанская корона или церковь, потому что все золото и драгоценные камни, это не считая других товаров, которые добывали в Индиях, принадлежало короне. Арматор может быть частным лицом, вернее, он не может не быть никем, кроме частного лица. Я не знаю, что вы читали, но это ерунда про 20% в отношении золота.
    0
    16-02-2022
    Garpia
     
    *короне или церкви.
    0
    16-02-2022
    Помнится, вы рекомендовали мне прочесть "Тайный меридиан". У этого же автора есть роман " Золото короля".
    0
    16-02-2022
    Garpia
     
    Есть. Но золотые рудники принадлежали короне. Это непреложный исторический факт.
    0
    17-02-2022
    Допустим.
    0
    17-02-2022
    Я и имел ввиду арматоров из числа испанских вельмож.
    0
    16-02-2022
     
    ДеньНочь: комментарий удалён пользователем ДеньНочь 17-02-2022
    "что последний"
    Никак не привыкну писать комменты с телефона
    0
    15-02-2022
    Garpia
     
    Финли развил эту историю очень неплохо. Рассказ называется "Жизнь так дорога, или Покой так сладок".
    0
    16-02-2022
    Неплохо, но с большим дифферентом на фэнтези.
    0
    16-02-2022
    Garpia
     
    Да, есть такое, но весь Эвери фэнтезийный. Очень.
    0
    16-02-2022
    Скорее его современный образ. Но основа была, всё же, реальной.
    0
    16-02-2022
     
    ДеньНочь: комментарий удалён пользователем ДеньНочь 16-02-2022
    Garpia
     
    Та же фигня — об одном и том же и о разном — у нас получилась с налогами. Вы, видимо, про "королевскую пятину" аделантадо, но аделантадо — это, по сути, король Испании. Вот такой исторический выверт, что король сидит на месте, но при этом он едет в Перу, в Чили, еще куда одновременно, и заморские части короля снабжают европейскую. Это не налог в буквальном понимании.
    +1
    17-02-2022
    Нет, вы меня опять не так поняли. Дело не в существовании налога или пошлины, как таковых. А в том, что в Испании периода заката империи в окружении короля были немало честолюбивых царедворцев, жаждущих власти. Но для этого им были необходимы определённые финансовые средства. Так неужели ни один из них ни разу не попытался бы провезти часть партию американского золота из королевских рудников, но в обход королевской казны. А дальше снова приходим к делам флотским.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Этого я не знаю, я знаю, что у них были личные доходы от много чего в Новом Свете, совершенно законные доходы, но как у частных лиц — Васи, Педро и Хуана, и не от золота и тому подобного. Как ипостаси короля, они были королями, то есть добытые средства были бюджетом королевства, который они распределяли так, как распределяют любой бюджет. Они получали зарплату — 500 песо в год, дальше, может быть, больше. Если они воровали золотишко с рудников, они были преступниками со всеми вытекающими. Ну вот как-то так.
    0
    17-02-2022
    Вряд ли их испугал факт быть преступниками в обстановке повальной коррупции и воровства.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Ну я бы не назвала это повальной коррупцией. Что мне попадалось, так это постоянные разборки в Совете Индий, куда девались бюджетные деньги. Очень похоже, что контроль был жесткий.
    0
    17-02-2022
    Но помимо совета Индий, были и другие институты власти, государственный совет, например, а также святейшая инквизиция, которую в Испании реформация, почти не затронула. Если вспомнить первую половину XVII в, и министра Оливареса, то там тайные и явные разборки шли много где.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Индиями занимался только Совет Индий. Вообще логично предположить, что идиоты до таких высоких государственных постов не добирались и тырили они не золото, а кошениль, которую на рудниках не добывали и не считали по граммам или что у них там было.
    0
    17-02-2022
    Но Совет Индий сам то ведь подчинялся вышестоящим инстанциям: королю, его первому министру, фавориту ещё кому-нибудь. И, согласитель, тот, кто начал тырить кошениль, рано или поздно перейдёт на золото. С другой стороны, если испанские власть предержащие сановники были такими честными, то в чём же причина упадка могущественной Испанской империи?
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Я вам уже говорила, что по функциям это был сам король.
    Так зачем, зачем? Кошениль дороже в разы! Там до фига всего дороже золота в разы.
    0
    17-02-2022
    По функциям, номинально. А по факту? В Новой Испании был свой вице-король и куча генерал-капитанов. Кошениль или не кошениль — но империю, таки, разворовали.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Таки наоборот не разворовали, все там было строго наоборот. Сначала освободительные войны и революции в колониях, потом Американская революция — минус пресловутое условное золото, потом Наполеон — сами можете себе представить, что такое, когда одна часть страны воюет с другой, и чем это все заканчивается.
    0
    17-02-2022
    Но приведённые вами события относятся к концу XVIII — началу XIX вв. А закат империи наступил в Испании на сто лет раньше — когда пресекались династия Габсбургов и разгорелась война за Испанское наследство.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Это на них, конечно, печально повлияло, но не так чтобы очень. Никто — вообще никто во всем мире — не торговал с их колониями, кроме них. У них было вообще все, несмотря ни на каких пиратов, и это все у них покупал весь остальной мир, даже если он территориально рядом с какой-нибудь Перу.
    0
    17-02-2022
    Я где-то читал о диаметрально противоположном...
    К тому же с развитием других колониальных империй (той же Англии) конкуренция становилась всё более высокой.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Вы, видимо, сейчас не очень вникаете в то, как устроена империя — именно империя. СССР и Российская империя по факту империями не были, потому что у империи есть одно четкое определение: метрополия меньше колоний по населению. Метрополия в империи не управляет колониями — она задает политику, по которой колониями управляет кто-то непосредственно в колониях. Этот кто-то — это корольили император. Вот он сказал местным — и это сказал король. Он не ждет, когда король пришлет приказ. Ему задали рамки, чего можно и чего нельзя, и на этом все на много лет.
    0
    17-02-2022
    Задавать политику и определенные рамки действий — это, разве, не управлять? Да, в колониях было своё колониальное правительство (вице-короли и прочие, я выше говорил). Но колонии подчинялись метрополии, служили для неё источниками сырья, стратегических материалов и рынками сбыта.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Нет, управлять — это управлять. То есть сидит император и его министры в метрополии и строчит приказы, а им подчиняется вся империя. Это не так работало. Например, Совет Индий пресловутый. В трех пунктах из штук шестнадцати, а то и больше пунктов, чего он делал, король фигурировал в трех. Один из них — это та самая политика, второй — назначение членов Совета Индий. Больше король в этом не участвовал никак.
    0
    17-02-2022
    Но эти три пункта ключевые и основополагающие.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Это ритуальное рукоположение и танцы с бубном, без этого монархи не могут же, им надо, а смысла ноль. Ну это примерно как в Николае II смысл.
    Ну а дальше чего же тут ключевого в роли метропольного испанского короля? Законотворчество независимое, суды независимые (ну типа от короля, конечно).
    0
    17-02-2022
    Но законодательная система общая.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Да, кстати, и политику представляли королю, а не он сам придумывал.
    Нет, не общая, в том-то и фишка империи, и отдельно как уникального явления — Совета Индий.
    0
    17-02-2022
    И разве могла колония предпринять какие-либо самостоятельные действия, например начать войну, не спросившись у метрополии?
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Запросто. А как вы думаете, они эти колонии получили?
    0
    17-02-2022
    Я где-то слышал, что испанские колонии в Америке были завоёваны испанскими же конкистадорами, и образованы на территориях государств ацтеков, майя, инков и других.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Вот именно, но вы же понимаете, что это не за один день приключилось. То есть они сидели в своей вновь обретенной Испании, а потом шли дальше, то есть начинали войну, никого не спросясь — им уже все разрешения дали, а потом приносили карту, мол, Ваше Величество — альфа, Мое Величество — бета принес вам еще сколько-то кастильских метров.
    0
    17-02-2022
    И всё таки, выходит, их величества были номер второй.
    0
    17-02-2022
    Бывало ещё спорили, чей метр длиннее — арагонский или кастильский))
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    У него, который ипостась короля, в простречии именуемого конкистадором, был типовой контракт, в котором говорилось: за пятину знаменитую ты, товарищ, там король. Ты формируешь и кормишь армию, завоевываешь земли, устанавливаешь налоги, учишь, лечишь и все прочее — ну это уже позже.
    0
    17-02-2022
    Я имел ввиду не то, что позже а о всяких Кортесов, Писсаро, Бальбоа и иже с ними.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Кортес узнал о Мексике не от короля и даже не от того чувака, который его нанял, который испанский король — бета, как там его. Приплыл, узнал, пошел завоевывать. Самостоятельно.
    0
    17-02-2022
    Это общая тенденция. Отправляется куда-нибудь англичанин, француз или голландец (зачастую по собственному почину). Находит ничейные земли и, ступив на них, горланит в даль: это земля короля Георга, Людовика или республики (т.е. Нидерландов).
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Ага. Но там еще жить надо как-то потом. Вот тут начинается самое интересное.
    В принципе, что там особо далеко ходить с испанскими колониями и управлением. Вот нам пример — США. Где Лондон, а где Вашингтон. Вряд ли вообще изначально ощущали себя частью Великобритании. Вряд ли Гонконг как-то сильно думал, просыпаясь по утрам, что вот, англичане мы.
    0
    17-02-2022
    Не отступать от политики метрополии, и назначить людей на руководящие посты.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Да, но тут еще один нюанс есть: метрополия не задает всю политику. Например, она не говорит запретить жениться на пятилетних и всем дать образование, всем напялить европейское платье и прочее. Ее политика — это только экономика и то, что ее обслуживает, та же "Система флота и галеонов".
    0
    17-02-2022
    Это понятно, потому что ломать традиционный уклад жизни коренного в население колоний — себе дороже. И я уже говорил — колонии для метрополии, прежде всего источники сырья и рынки сбыта. Но, если отодвинуть в строну Испанию и обратиться, например, к Британии. Если индиец в Индии убил британца, то судили бы его по английским законам?
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Ничего не знаю про Британию в этом смысле, а вот про Испанскую империю скажу, что нет, не по испанским в вопросах уровня "украл у соседа курицу". Потом, мы забываем, что "больших" законов было два — светский и церковный, а светский — это много законов на все случаи жизни. Как пример, каперский патент — это тоже закон. Церковь, обратив язычников, берет их под сень своего закона: браки, разводы, дети, ересь и тому подобное.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    Если, допустим, индеец убил испанца в период Конкисты, там все зависит не от суда, а от обстановки. Потом они перестали быть индейцами — они стали испанскими подданными, и это уже другой вопрос, потому что много маленьких законов. Например, бывший индеец служит на таможне — там свой набор проступков и преступлений, и наказание за них списано с наказания в метрополии, потому что он, говоря современным языком, государственный служащий. Если он торгует в лавке, у него свой набор проступков — обвешивает и прочее. Этот набор проступков оценивается по местным законам, которые созданы для этой местности в уже испанский период. А у мягче они или жестче, вариативно. Может, там до этого камнями забивали на базарной площади.
    0
    17-02-2022
    Ох уж эти испанцы...
    +1
    22-02-2022
    Получается, как на корабле. Капитан задал рулевому курс, а сам пошёл отдохнуть после вахты. Рулевой ведёт корабль. Но командиром остаётся капитан.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    А еще я хотела спросить, не искали ли вы такую штуку, как русская колония на Мадагаскаре. Якобы Петр Первый разыскивал Эвери, чтобы тот помог эту колонию основать.
    0
    17-02-2022
    Думаю, это вряд ли возможно. Эвери отдал душу дьяволу в 1714 г (+/-). В то время царю Петру было не до того: шла война со Швецией, а в 1713 г. поход в Молдавию завершился неудачей. И ещё (если не ошибаюсь) царь Пётр в серьёз задумался об экспедиции на Мадагаскар уже по окончании Северной войны.
    0
    17-02-2022
    Garpia
     
    А, вот это очень интересный момент) Все, что мы знаем про Эвери, сочинил один аноним, который говорил, что был у него в плену. Аноним написал по этому поводу книжку, бестселлер. После прочтения пол-Европы искало Эвери, и было это через десятки лет после предполагаемого срока пропажи этого выдающегося товарища — Эвери.
    0
    17-02-2022
    О нём ещё писал капитан Чарльз Джонсон))
    +1
    17-02-2022
    Поправка: поход 1711 года в ходе русско-турецкой войны 1710 — 1713 гг.
    0
    17-02-2022
    А ещё точный год смерти Эвери установить уже невозможно. Называется интервал от 1696 до вышеуказанного 1714 года.
    0
    17-02-2022
     
    ДеньНочь: комментарий удалён пользователем ДеньНочь 22-02-2022
     
    ДеньНочь: комментарий удалён пользователем ДеньНочь 17-02-2022




    Автор


    ДеньНочь

    Расскажите друзьям:


    Цифры
    В избранном у: 0
    Открытий: 1215
    Проголосовавших: 2 (Июлька10 Абрикоскина10)
    Рейтинг: 10.00  



    Пожаловаться