Demidrol — ОРЛУ

на первопричинах я опять упал с вашей лестницы.
что ж вы так Расею-то не любите, аффтар?

Вы не правы, я люблю свою страну, но ведь это не значит, что я люблю в ней всё. Здесь речь о продажности тех, кто должны быть преданы единственно своему народу. Орел здесь символ алчности, сжигающей и уничтожающей всё вокруг себя.

орел символ алчности?Оо
мне казалось, что уместнее в качестве такой символики использовать не гордого орла (жив, цел, орел), а какого-нибудь падальщика, ведь это ближе к данному контексту.коршун, гриф, гиена— это же отличные символы для "алчности, сжигающей и уничтожающей всё вокруг себя".

Орел выступает символом алчности лишь в этом стихотворении. То что орел, как правило, олицетворяет другие идеи или качества, совсем не означает, что я его должен использовать точно так же...

а то, что вы что-то знаете о вашем произведении совсем не означает, что читатель знает это тоже.

НЕТ вы не любите Россию. Вы её просто ненавидите, и это очень доходчиво выражено в стихо. Я уже предостаточно прочитал подобных "шедевров" и каждый раз спрашиваю у автора — Что ни так? Что не нравится? Конкретно. Вы пишите о продажности тех кто должен быть предан единственно своему народу. Можно услышать имена, фимилии этих злодеев? Я терпеть не могу политику в литературе, которая только и может, что обсирать существующий строй, а конкретных идей — как надо — никто не знает. Такие "поэты" выступают как те долбанные моськи, которые только и могут скулить.

Речь не о политиках. Дело в принципе. Я ни разу в стихотворении не употребил слов "власть", "политик" и так далее... Вы сами увидели именно этот подтекст. Речь о алчности как таковой. Я не хотел всем этим сказать мол: "везде хорошо — в России плохо". Но какая мне разница как везде, главное, как в России. Это стихотворение не попытка что-либо поменять, а лишь некое проявление недовольства положением дел. А вообще у меня есть другое произведение здесь, "Слова и мненья", там примерно о том, о чем вы сейчас только что сказали. Это ведь не стихотворение в стиле "злой-злой дядя-олигарх украл у доброго-доброго бедного мальчика последний кусок хлеба", потому что это было бы не правдой. Я не сказал, что несколько отдельных личностей пытаются урвать побольше — нет, проблема общая. И богатые и бедные пытаются урвать на своём уровне. А большинство оправдывает это словами: "Все берут, чем я хуже". В стихотворении этого нет, я указываю лишь на то, откуда выливается его содержание. Это стихотворение не должно ранить чьих-либо патриотических чувств... С признательностью и глубочайшим уважением...

Хм... это прозвучало как — Я не я хата не моя. Однако давайте рассмотрим всё с самого начала. И так —
Гори в огне, угрюмая Россия,
Гори в огне утраченных надежд.
И пусть хрустит раздробленная выя
Под весом взваленных ничтожеств и невежд.
Первая строчка о чём? Это утверждение — Гори — или размышление? Почему Русь, вдруг — угрюмая? С какой стати? Вы утвердили это — угрюмая. Безрадостная, стало быть. И это подтверждает следущаяя строчка — Гори в огне утраченных надежд. Тут уже нет разночтений — просто и понятно — гори! Что-то вроде — Да гори ты синим пламенем. Далее — В огне утраченных надежд. Что же это получается? О каких надеждах идёт речь? Для меня это абсолютно не понятно. Если бы вы жили при совке, то вам было бы с чем сравнить. А сравнив, вы бы поняли, что на теперешний строй (с символом орла) нужно молиться как Богу. При совке можно было всё, кроме — всё нельзя! Далее — потерялся смысл с — раздробленной выей. Если, конечно, автор как и я имеем в виду старорусское слово — шея. Как можно себе представить раздробленную шею да ещё и — Под весом взваленных ничтожеств и невежд. Кто они???? Эти невежества и ничтожества???
Дальше-больше!
Охватит взором выжженные земли
Крылатый недруг. Пусть летает, пусть
Он прах и пепел черные объемлет
Голодным взглядом, будущую Русь.
Так кто или что такое — орёл? В вашем исполнении это — Орел здесь символ алчности, сжигающей и уничтожающей всё вокруг себя". А почему вы выбрали именно орла? Ведь орёл на знамени нашего Государства. Может речь идёт об орле сидящем на фашистской свастике? Тоже — орёл. У римских легионеров на древках был тоже орёл. В Америке тоже существует символ орла. Но.... нет! Тут открытым текстом упоминается Русь. Но, какая? Орёл, оказывается, объемлет голодным взглядом — будущую Русь. Как тут прикажете думать? Может вам нужны разъяснения, о том, что Россия и Русь не одно и то же? Россия — это мы сейчас, а Русь, это было при царе Горохе, или ещё раньше. Русь, это как младенец, достигнув своей зрелости стал — Россией. Здесь можно усмотреть воврат в старину, к тем устоям царского правления, когда всё общество раз и навсегда поделено на сорта. Родился ты холопом, холопом должен и сдохнуть. Родился кто-то князем, и похоронят его — князем. Родился царём царём и умрёшь. Демократию (тысячелетиями) давили в зародыше, чтобы это система была вечной.
Не знаю... услышали ли вы меня? Поймёте?

Вот это первый комментарий, к которому нельзя не отнестись с полной серьезностью... Орел с медного рубля... Он — аллегория алчности. В литературе орлом было — сильная монархическая власть, орлом было — стремление ко свободе. Если трактовать так, стихотворение лишится смысла.

Я отличаю Русь от России. Но когда пишу, у меня это суть одно и тоже. Я не педантичен в выборе одного из этих слов. "Будущую Русь" — почти прямым текстом сказано, что происходит описываемое в будущем.

"Огонь утраченных надежд" — всего какие-то 30 лет назад в поддерживалась идеология всеобщего равенства, все между всеми делится поровну. Уже через несколько лет страна погрузилась в экономический хаос. Сначала ваучеры, потом денежная реформа, инфляция под несколько тысяч процентов, дефицит, падения производительности и т.д. Так было... Один из примеров...

"Выя" — разумеется это шея. Взваленные "ничтожества" и "невежды" — а кто был виноват в событиях тех лет. Можно видеть в этом исторические закономерности, "старая система должна была сломаться, а это никогда не происходило даром"... А можно не забывать о значении личности в истории, в том числе о губительном значении. Но не в том суть... Кстати, мне не нужно жить при "совке", чтобы сравнивать и делать свои выводы. Возврат в старину здесь неуместен... А вот аналогии со стариной уместны.

Разумеется демократию всегда давили (при Ивашке III было уничтожено во Пскове и Новгороде последнее народное вече, сколько раз наши пытались подчинить себе задонщину, что бы атаман был не выборным, а императорским ставленником — если уж по историческим фактам идти). Сейчас ничего не изменилась. Демократические институты есть, но у низов нет к ним доверия, что на руку власти. Сейчас, чтобы оградить русского человека от демократии, ему банально внушили, что "всё давным давно решено, от тебя ничего не зависит, всё куплено".

"Шаткий символ всех первопричин (что, кстати, грамматически неверно, каюсь)". Суть в том, что когда ничего не останется, все забудут что и с чего началось, должно остаться хоть что-то, что напомнит им об этом. Потому я и обращаюсь к "орлу"(тоже чисто символически), чтобы он оставил "Перо", напоминание...

Само стихотворение нельзя ведь рассматривать как политический прогноз. Это было бы абсурдом. Всё здесь символично, да и сильно утрировано... Возможно, здесь даже мой страх воплощен. Страх как человека, как гражданина, как автора. Страх, что подобные потрясения, как всего 20-25 лет назад, повторятся... Я верю в Россию, люблю Россию, своё прошлое и будущее связываю только с ней, но это не значит, что я не могу за неё бояться...

С признательностью и глубочайшим уважением...

Ишь как Вы пренебрежительно "Ивашка". Такое ощущение, что все знают, как надо было, но никто не знает, как надо сейчас.
У Вас мало под боком конкретных дел? Размышления о судьбах в истории занятие, конечно, правильное, но кому-то надо эту историю и делать

Не осмыслишь прошлого — не поймешь настоящего, не поймёшь настоящего — не построишь будущего, не сделаешь, так сказать, историю... Я в настоящий момент на первом этапе!!! С признательностью и глубочайшим уважением!!!

P.s. Иоанн III Васильевич Грозный (он ещё до внучка получил это прозвище) Великий Государь Всея Руси — это как-то затянуто, как мне кажется...

Если Вы осмыслили историю так, что, кроме пренебрежительного прозвища, царь Иван для Вас ничего не заслужил, лучше не думайте. Вы живете в стране, в величии которой его заслуга неоспорима. Расцвет строительства, инженерной мысли, прогресс, немыслимый скачок за столь короткое время — Вы таким сможете похвастаться?
Напишите Путину "Вовка-морковка", смелый Вы наш

Да с чего вы взяли, что я неуважаю его заслуг... Только потому что назвал его "Ивашка"... Я прекрасно понимаю, что его заслуга в величии России чуть ли не выше, чем заслуга самого Петра Великого... Семимильные шаги на пути централизации, удачная внешняя политика, в частности, ликвидация зависимости от орды (в чем тоже немаловажное значение имеет стечение обстоятельств), дипломатический гений этого человека — я признаю все эти вещи. "Немыслимый скачок за короткий срок" всё же слишком громко, так как это почти 50 лет управления, но огромнейшим его вклад назвать следует... Недаром именно его назвали "Объединителем Русской земли"! И причем тут "СМЕЛЫЙ-НЕСМЕЛЫЙ", когда важен сам контекст... Но, думаю, мне следует принять вашу реакцию во внимание и не использовать впредь таких "неуважительных" форм имени признанных и историей, и современниками личностей, дабы избежать впредь подобной реакции... Благодарю за неравнодушие к истории нашей страны. С признательностью и глубочайшим уважением!!!

Я рада, что мы пришли к пониманию в этом вопросе
Теперь дело за малым — за конкретным делом в сотворении истории, а то период осмысления рискует затянуться

Я тоже этому очень рад!

сразу двум по вые настучу, начну пожалуй с Олега: у тебя что в паспорте написанно? Россиянин?
теперь ты, юное дарование — любовью к Родине тут и не пахнет. гори — оно и в африке — гори. это мелкая радость недоброжелателя!

Это не недоброжелательство, это что-то вроде констатации неизбежного и уже берущего своё начало, ведь во второй строчке говорится о каком именно огне идет речь, что подразумевается. Я ведь не заклинаю "Гори, гори, гори", а предрекаю... Как-то так...

Разумеется, конкретно в этом стихотворении ароматом любви к родине не веет. Здесь вообще не слова о чувствах автора к стране. А выше, в комментариях, я лишь защищался от упреков относительно отсутствия у меня патриотических чувств, а не доказывал патриотичность данного стихотворения...

Начпрод, не понял Вашего вопроса — " начну пожалуй с Олега: у тебя что в паспорте написанно? Россиянин"? Буквыально — Россиянин — в моём паспорте нет, как и нет во всех паспортах граждан Российской Федерации.

посткриптум говорится, это типа речи на панихиде

Если вы это касательно содержания, то, в принципе, можно выразиться и так...

нострдамус блин

Ему 19 лет, у него сплошная панихида и пророчества. Ты определяй так: если грамотный, то прочит гибель Руси, если в руке "Яга", то кричит "Слава России")

"Ему 19 лет, у него сплошная панихида и пророчества" — звучит как диагноз...

тут дело в том, что авториновцы устали уже от погребения России в разных формах стихотворной мысли, поэтому на Вас так и накинулись. Ну, действительно жить здесь и все время слушать плач Ярославны, жалобы всякие — кому угодно надоест. Хочется позитива какого-то, какого-то курса. Хочется, чтоб кто-то уже ряхнул за шкирку и сказал: Хватит скулить! Давайте... (а тут уж на фантазию автора).
И про орла тоже не соглашусь с Вами: он с алчностью вряд ли у кого ассоциируется, а Вы призываете подтекст читать. Так Вас мало кто поймет. Ну, вот, принято считать, что крысы скупые, все в нору свою тащут, и если Вы скажете, что они щедрые да гостеприимные, так кто ж такой проницательный Вас понять найдется?

Не сказала бы, что диагноз, но некие возрастные характеристики в суждениях присутствуют на разных этапах человеческой жизни
Это не в обиду ни в коем случае.

Ух ты, какие тут дебаты разгорелись
А мне скорее понравилось, чем нет. Правда, на "шатком символе всех первопричин" моя логика попрощалась со мной...)