Top.Mail.Ru

Новые комментарии. ДеньНочь


Султанша
17-02-2022
Но эти три пункта ключевые и основополагающие.

Султанша
17-02-2022
Я где-то читал о диаметрально противоположном... К тому же с развитием других колониальных империй (той же Англии) конкуренция становилась всё более высокой.

Султанша
17-02-2022
Задавать политику и определенные рамки действий — это, разве, не управлять? Да, в колониях было своё колониальное правительство (вице-короли и прочие, я выше говорил). Но колонии подчинялись метрополии, служили для неё источниками сырья, стратегических материалов и рынками сбыта.

Султанша
17-02-2022
Но приведённые вами события относятся к концу XVIII — началу XIX вв. А закат империи наступил в Испании на сто лет раньше — когда пресекались династия Габсбургов и разгорелась война за Испанское наследство.

Султанша
17-02-2022
Ну хорошо. С Хейном неудачный пример, но есть и другие, просто нужно больше времени на поиски) Раз уж разговор принял новый курс, то об испанских каперах и пиратах лично мне мало что известно. Каперы, предположим, были во время войн, которые вела Испания. Но вот испанские пираты — это вопрос. В XVII веке монополия на вывоз богатств из Америк принадлежала Испании, смысл было испанца грабить самих себя. Но, с другой стороны, понятие национальности для экипажей пиратских кораблей было очень размытым. Там были представитель многих европейских наций (в том числе испанцы), негры, индейцы и прочие. Ну и в конце добавлю, что испанские каперы принимали участие в Наполеоновских войнах и в борьбе испанских колоний за независимость. Просто у них не было такого размаха, как у представителей Золотого века пиратства.

Султанша
17-02-2022
По функциям, номинально. А по факту? В Новой Испании был свой вице-король и куча генерал-капитанов. Кошениль или не кошениль — но империю, таки, разворовали.

Султанша
17-02-2022
Хорошо, что сейчас есть система СИ.

Султанша
17-02-2022
Цель крейсерской войны на море — нанесение вреда торговому судоходству противника. А как такой вред ощутимей всего нанести — захватывая груз, перевозимый его торговыми судами. Кстати слово "крейсер" голландского происхождения. Никто не спросит: "Чье богатство? Где взято и какой ценой?" Война, торговля и пиратство — Три вида сущности одной. (с) Нидерланды хотели независимости, а отдельные представители рода человеческого — испанского золота. Я не ставлю знак равенства, но пытаюсь сказать, что в те времена грань между пиратом и капером была очень тонкой и зыбкой.

Султанша
17-02-2022
Ох уж эти испанцы...

Султанша
17-02-2022
Но Совет Индий сам то ведь подчинялся вышестоящим инстанциям: королю, его первому министру, фавориту ещё кому-нибудь. И, согласитель, тот, кто начал тырить кошениль, рано или поздно перейдёт на золото. С другой стороны, если испанские власть предержащие сановники были такими честными, то в чём же причина упадка могущественной Испанской империи?

Султанша
17-02-2022
Ну вообще-то корабли во время сражений и захватывают) Успеха Хейн добился именно благодаря стремительной и внезапной атаке. Испанцы даже не успели толком открыть огонь. И Хейн был именно капером (или приватиром, есть ещё такое понятие). Да к тому же голландцем. А в ходе восьмидесятилетние война Испании с Нидерландскими провинциями, учитывая уровень непримиримости сторон, любой голландец, действовавший против испанского флота был для такового пиратом.

Султанша
17-02-2022
О нём ещё писал капитан Чарльз Джонсон))

Султанша
17-02-2022
Потери от каперов государство терпит в военное время, следовательно это потери боевые, так что да — это совсем другое дело. Там всё фиксируется документально, начиная от записей в судовых журналах. Но при нападении пиратов, свидетелей могло просто не остаться. Был лишь факт, что корабль вышел из точки А, но в точку В не прибыл. Некоторые факты (если вы не сочтёте их маловажными): Ноябрь 1587 года захват манильского галеона «Санта-Анна» английским пиратом Томасом Кавендишем. 1600 год попытка (правда неудачная) голландского пирата Оливера ван Ноорта захватить испанские корабли близ Манилы. 1628 год нападение голландского пирата Пита Хейна на отряд испанских кораблей, перевозивших золото в бухте Матанзас на Кубе. Была взята добыча в размере до 180 тыс. фунтов серебра и около 130 тыс. фунтов золота. Суда же можно добавить двукратный захват Марокайбо — Франсуа Олонэ и Генри Морганом и разграбление последним Пуэрто-Принсипе и Панамы

Султанша
17-02-2022
И ещё, я тут повспоминал некоторые материалы по теме нашей беседы, и вот к чему пришёл — а разве понятия Золотой/Серебряный флот и флот Индий нельзя отождествить?

Султанша
17-02-2022
Не соглашусь с вами. Вы вновь говорите о конкретном явлении в узком историческом периоде. Да, система конвоев, тот самый "Золотой флот" была сформирована при Филиппе II-м адмиралом Педро Мендесой де Авилесем. Но в XVII веке система Золотого флота стала разрушаться, трансформироваться и видоизменяться. В итого к началу XVIII века она превратилась в Вест-Индийские конвои. Но по своим функциям — это тоже самое, корабли перевозившие драгоценности в Испанию.

Султанша
17-02-2022
А ещё точный год смерти Эвери установить уже невозможно. Называется интервал от 1696 до вышеуказанного 1714 года.

Султанша
17-02-2022
Поправка: поход 1711 года в ходе русско-турецкой войны 1710 — 1713 гг.

Султанша
17-02-2022
Думаю, это вряд ли возможно. Эвери отдал душу дьяволу в 1714 г (+/-). В то время царю Петру было не до того: шла война со Швецией, а в 1713 г. поход в Молдавию завершился неудачей. И ещё (если не ошибаюсь) царь Пётр в серьёз задумался об экспедиции на Мадагаскар уже по окончании Северной войны.

Султанша
17-02-2022
Но помимо совета Индий, были и другие институты власти, государственный совет, например, а также святейшая инквизиция, которую в Испании реформация, почти не затронула. Если вспомнить первую половину XVII в, и министра Оливареса, то там тайные и явные разборки шли много где.

Султанша
17-02-2022
И, опять же, отсутствие фактов не отрицает возможности.

Султанша
17-02-2022
В найденных мной источниках говорится, что в заливе Виго находился именно Серебряный флот, конвоируемый из Америки французскими военными кораблями.

Султанша
17-02-2022
Факты о подобных события найти трудно. И, всё же, нельзя назвать путь испанских кораблей в Европу абсолютно безопасным (и дело тут отнюдь не в штормах). Хотя, почему, сэр Ф. Дрейк был в этом замечен.

Султанша
17-02-2022
Вряд ли их испугал факт быть преступниками в обстановке повальной коррупции и воровства.

Султанша
17-02-2022
В 1702 году в ходе боя в заливе Виго англичане и голландцы полностью захватили Серебряный флот.

Султанша
17-02-2022
Да, точно, поправка для во-вторых. Золотой/Серебряный флот вместе с манильскими галеонами образовывал флот Индий.

Султанша
17-02-2022
Нет, вы меня опять не так поняли. Дело не в существовании налога или пошлины, как таковых. А в том, что в Испании периода заката империи в окружении короля были немало честолюбивых царедворцев, жаждущих власти. Но для этого им были необходимы определённые финансовые средства. Так неужели ни один из них ни разу не попытался бы провезти часть партию американского золота из королевских рудников, но в обход королевской казны. А дальше снова приходим к делам флотским.

Султанша
17-02-2022
Минуточку. Во-первых: Первоначальная тема дискуссии была — о возможности относительно захвата пиратами конкретных судов конкретного Золотого/Серебряного флота, являвшегося формированием в составе торгового флота Испанской империи, предназначенным для перевозки ценностей из заморских колоний в метрополию. Во-вторых: Факт захвата Роджерсом одного из манильских галеонов я привёл в качестве примера. А так то да — Золотой флот имел в своём составе (выражаясь современным языком) как минимум, два основных флота — один обслуживал торговые линии в Атлантическом океане, второй в Тихом. И поэтому в-третьих: Я продолжаю утверждать, что у английских, голландских и французских корсаров, флибустьеров, буканьеров (и каперов с ними вместе) возможность захваты вышеуказанных кораблей была, и они ею охотно пользовались. И в-четвёртых: Не совсем понятно, что вы имеете ввиду под конкретным временем. Если период с середины XVI до середины XVIII вв, тогда мы поняли друг друга.

Султанша
17-02-2022
Допустим.

Султанша
17-02-2022
А нет, таки участвовал "Нуэстра сеньора де Бегонья". Но галеон не был захвачен.

Султанша
16-02-2022
Я и имел ввиду арматоров из числа испанских вельмож.

Султанша
16-02-2022
Флот из пятнадцати тихоходных парусных судов растянется на несколько миль. Кучку он образовать не сможет из-за угрозы столкновения между кораблями. Если ко всему учесть разную скорость судов, прихоти ветра — то отбить от такого "флота" пару кораблей, при внезапном нападении, не так уж было и сложно. Тем более, пока остальные развернутся (если вообще развернуться) на помощь, у атакующих будет масса времени.

Султанша
16-02-2022
Я думал мы говорим о золотом веке пиратства.

Султанша
16-02-2022
Помнится, вы рекомендовали мне прочесть "Тайный меридиан". У этого же автора есть роман " Золото короля".

Султанша
16-02-2022
Похоже мы говорим о разных событиях. В том бою корабль с именем "Нуэстра сеньора" не участвовал. У Роджерса было два корабля "Герцог" и "Герцогиня". Я выше писал об относительности понятия пиратства для разных сторон. Для испанцев Вудс Роджерс был пиратом.

Султанша
16-02-2022
Конечно "не возили". Со всего ввозимого в Испанию добра взималась 20-ти процентная пошлина. Процветала контрабанда. К тому же кроме золота в то время имелось множество других ценных грузов.

Страница 9 из 20Первая«6789101112 »Последняя