Все дуэли / Я не такой, как все – все такие, как я.

Max_Fast

богатырь-переросток из Мурома
был невежлив, небрит, зол и хмур
кто к нему не придет —
всех тудась отошлет
но нашлись и на него с подзатыльниками деды мудрые

начпрод

это возрастное, и в принципе — должно пройти

ЭSVИ

А что не так в том что бы быть молодым Масималистом, а старым максималистом? Ну пока на площади в петле не висишь конечно. Так что даешь вемирную революцию и власть мне соответсвено

начпрод

да ну ты прав конечно, тебе сколько килограмм? а может конфетами перебъешься?

Max_Fast

http://www.rulife.ru/mode/article/717/

не поленись, максималист, асиль статью из многабукофф

ЭSVИ

Не лучше скзачкой на ночь о том, как всем хорошо стало жить, и как все рады что за них все решили, а в небе волшебные драконы стали летать.

Max_Fast

Не досталось им даже по пуле
Тошно быть молодежью

ЭSVИ

Я прочитал статью. "Общество разбито на классы по признакам, у каждого из них есть свои плюсы и минусы, а молодежь вообще ужас" — виденье автора мне понятно. Но мне не понятно, зачем вы отправили меня к этой статье. Название дуэли своей противоречивостью и отсутствием логики показывает иронию над бессмысленным стремление "быть не таким как все".
Второй выстрел, в свою очередь, показывает трагичность того, что личность рождена из этого стремления. Конечно же, если идти на компромиссы, то передовая через общественную мысль часть личного следующим поколениям (при сохранении авторства так сказать), и в свою очередь, уважая наследие, можно нарисовать картину менее печальную. Но я использовал максимализм для изучения крайних состояний, когда личность умирает со смертью тела, если не связана с обществом, и когда не является личностью вовсе в случае полного обобществления. То, что в этом максимализме увидели молодежный радикализм и стремление к разрушению всего и вся мне лично странно.
А коменты в особенности про революцию это просто немного иронии относительно моего возраста и стереотипов связанных с ним.

Max_Fast

.родители молодежи шестидесятых прошли так сказать Крым и Рим: в штатах пережили великую, как ее назвали, депрессию — при существовании многомиллиардных бизнесов в стране (в США) процветали безработица, голод, колоссальнейшее расслоение общества на бедняков и занебесных богачей, в чьих интересах и действовало правительство, стремясь оторвать и себе кусок от многомиллиардного пирога, стали появлятся промарсксистские радикально левые партии — что б обратить внимание на забытую всеми огромную массу трудящихся, на которых, по хорошему, и выезжали зарвавшиеся капиталлисты. В Европе тоже был не сахар — массовая безработица, тоже голод, тоже радикальные партии — как левый так и правые (Италия, Германия...), на совестком пространстве — не то что голод — а голодоморы (1933, скажем), потом послевоенный голод 1944-1946, по-моему, вызванный отчасти искусственно — советское правительство снова тупо обирало деревенское крестьянство с целью поддержать рабочий класс городов. Вспомним, что это же поколение не так давно пережило Первую Мировую — в общем, хлебнули сполна. И вот это фронтовое военное поколение хотело для своих детей, само собой, светлого будущего, без войн и лишений. Запад шел соим курсом — к развитой рыночной экономике, Советы — к развитому социализму, и там и там стали уделять огромное внимание соц. проблемам, в первую очередь, образованию молодежи, выстраивая стройную так сказать жизненную программу своим чадам: школа —> универ —> хорошая специальность —> нормальная работа —> кредит на дом, на машину, на обучение детей —> загородный домик или кругосветное путешествие на пенсии (если говорить о Западе)

школа —> универ —> хорошая специальность —> нормальная работа —> очередь на квартиру, на машину, право на бесплатное образование для детей —> дачный участочек на пенсии (если говорить о Советах)

и вот, Западная молодежь шестидесятых, осознав какую стройную схему для них подготовили отцы (ни шагу влево, ни шагу вправо) — потребляй себе и в ус не дуй, а по концу...

Max_Fast

положат тебя в семейный склеп — взбунтовалась, им тоже хотелось романтики, запаха пороха, настоящей борьбы, своей собственной революции, которую у них отняли. И вот возник протеск против этого общества потребления, появился рок-н-ролл, появился лозунг "секс, наркотики, рок-н-ролл" — но старшие, увидав загодя опасность, и этот протест обернули в товар — товар "быть не таким как все" (там, скажем, айПод — будь не таким как все, адидас— отличайся и т.п.). В общем, обошли вщрослые молодых и на этом повороте, упаковав их протест в обертку с ценником (майки с портретом Че, рюкзаки с принтами любимых нон-конформистских групп... и т.д.) поколение, у которого не было ничего, кроме войн, дало своим детям все — на блюдечке с голубой каёмочкой, это-то и было противно молодёжи, практически лишенной права свободного выбора.

но! у нас с тобой есть все — а мы этим толком пользоваться не умеем и учиться не хотим. обленились в конец: сессии в универе покупаем, яишницу жарить разучились, кушая в МакДаках, книги не читаем — ждем очередной супер-три-дэ-блокбастер... разбаловались мы с тобой.

и редкий подросток, побуянив под воздействием гормональных всплесков и прочитанных пары-тройки цитат, берется за голову. так и рок-н-роллит до седых волос. кидалты — это такое понятие, от kid — ребенок и adult — взрослый. типа, никогда не взрослеющий ребенок, потребляющий до конца жизни, ничего не создающий.

но ребята из сорбоны, побесившись, все же пришли в себя — и стали глубже копать, что б разобраться в том, в какое время и в каком обществе и с какими задачами и проблемами они живут, ибо

времена не выбирают — в них живут и умирают
большей пошлости на свете нет, чем клянчить и пенять —
будто можно те на эти, как на рынке, поменять

ЭSVИ

Потребление это ценность, и то, что люди будут потреблять, не сильно заботясь о создании до конца своих дней, не значит, что они не повзрослеют. Они не будут соответствовать шаблонам нынешних времен, но это близоруко так тривиально понимать взросление. Другое дело, что такие взрослые мне не по душе, но знаете, фашистам тоже ни кто рад не был, и опять же "времена не выбирают — в них живут и умирают".
"А мы этим толком пользоваться не умеем и учиться не хотим. обленились в конец: сессии в универе покупаем, яичницу жарить разучились, кушая в МакДаках, книги не читаем — ждем очередной супер-три-дэ-блокбастер... разбаловались мы с тобой." — Ну ладно вы к молодежи привязались это социальная группа с конкретными чертами как не крути, зачем вот лично меня обвешивать всеми этими стереотипами.
" У нас с тобой есть все " — вот отсюда и заповедь всех потребленцев "имей все, что только есть", я лично руководствуюсь иной "имей то, что ценишь " современная адаптация крылатого выражения с немного другой направленностью в свете процветающего потребленчества. Все могут получить образование и получают, но не ценят его, все могут высказываться и несут все подряд, но не ценят свободу слова. И причем здесь не умение просто люде не внимательны к тому, что не ценят.
Заставлять людей ценить что-то, а потом говорить какие они плохие, потому что не получилось заставить или как-то не так они ценят — нет ничего более странного для меня.

Max_Fast

"Потребление это ценность". потребление — это процесс покупки кем-то произведенных ценностей, ну, в частности, раз уж о консьюмеризме поднята тема.

"Ну ладно вы к молодежи привязались это социальная группа с конкретными чертами как не крути, зачем вот лично меня обвешивать всеми этими стереотипами" о тебе речи и не шло, не стоит всьо, что слышишь, принимать на свой счет — обвинят в завышенном самомнении.

"имей то, что ценишь" — это общие фразы, жонглирование словами.

"Заставлять людей ценить что-то, а потом говорить какие они плохие" — ты ошибаешься, оценку я никому не давал.

Max_Fast

да: "это близоруко так тривиально понимать взросление" — а вот интересно, как это ты, нетривиальный ты наш, понимаешь взросление?

Max_Fast

дальнозоркий (:

ЭSVИ

Любовь тоже можно описать в анатомических подробностях деятельности головного мозга и других частей тело, что не мешает ей быть ценностью в смысловом, мировоззренческом понимании.

"у нас с тобой есть все — ... разбаловались мы с тобой." "о тебе речи и не шло" — неужели, у личных местоимений значение поменялся ?

""имей то, что ценишь" — это общие фразы, жонглирование словами." — для меня они имеют смысл, который я передал через пример обратного поведения — "Все могут получить образование и получают, но не ценят его, все могут высказываться и несут все подряд, но не ценят свободу слова."

“"Заставлять людей ценить что-то, а потом говорить какие они плохие" — ты ошибаешься, оценку я никому не давал.” — "о тебе речи и не шло". Я использовал инфинитив и такую конструкцию предложения, отсылая к явлению в целом, или ты хочешь сказать, что оно не имеет места в жизни?

О да, как я люблю придираться к словам, я прям тащусь, и почему я математикой увлекаюсь, надо было публичной юриспруденцией заняться.

А теперь к тому что действительно важно. “…как это ты, нетривиальный ты наш, понимаешь взросление?”. Следует исходить из того кто такой взрослый человек, в моем понимании — это индивид самостоятельно способный сохранить свою жизнь, то есть обеспечить выживание, имеющий сформированные и устойчивые ценности соответственно стремящийся к ним и защищающий их(напомню, что ценности у всех свои), все его действия направлены на это и осуществляются они наиболее эффективным их известных индивиду способом с учетом обстоятельств. Из моего определения следует три необходимых и достаточных условия для взросления: представление о мира, представление об обществе, наличие ценностей — имеются в виду устоявшиеся представления и ценности. Вообще говоря большинство людей дискретно взрослы относительно времени, просто устойчивость представлений и ценностей быстро восстанавливается у людей за счет большого опыта.

Max_Fast

"у нас с тобой есть все — ... разбаловались мы с тобой." "о тебе речи и не шло" — неужели, у личных местоимений значение поменялся ?

это цепляние к словам. мелко с твоей стороны.

я передал через пример обратного поведения — "Все могут получить образование и получают, но не ценят его, все могут высказываться и несут все подряд, но не ценят свободу слова."

Все могут... Все могут... это тоже общие фразы и словесная эквилибристика. никаких примеров, фактов, только бла.

Я использовал инфинитив и такую конструкцию предложения, отсылая к явлению в целом, или ты хочешь сказать, что оно не имеет места в жизни?

чо?


Из моего определения следует три необходимых и достаточных условия для взросления: представление о мира, представление об обществе, наличие ценностей — имеются в виду устоявшиеся представления и ценности

всьо течет, всьо меняется. взрослыми не рождаются, ими становятся. а ты уважай старость (:

ЭSVИ

А я и не отрицал, что цепляюсь, и подчеркивал, как "ну очень нравится" мне этим заниматься. Это способ понять правильно ли ты понял меня, а я тебя.
А ты верь в бога. И не важно в какого, просто верь.
Ну вот опять я такой молодой ни кого не уважаю. Традиции надо изучать, а старикам сочувствовать, это куда конструктивнее.

Max_Fast

peace bro