да, мы это знаем
тут уже был спор на эту тему, но Модератор решил удалит эти сообщения.

Просто это слово давно уже русифицировали и подогнали под привычное слово железа


А Арию я уважаю!
И теперь отдельную группу Кипелов тоже.
Правда Кипелов круче поёт, чем Марвин!

Маврин прежде всего непровзойденный(ну, почти непревзойденый) мастер игры на гитаре.

тут такие споры!
SAM, раз уж такой знаток направлений и даже спорить с тобой нельзя, чего бы спокойно не поделиться знаниями? обязательно так старательно нарываться на грубость?! ты высказывай свои мысли о группах, направлениях. о чем, кстати, речь! а то только критикуешь всех за уход от темы.
я слышала большенство из перечисленных групп. много что мне симпатично. и зарубежный и русский. но лучше АРИИ, а ныне КИПЕЛОВА, для меня нет.

Ксюха! Я с тобой!

Оч — оч приятно, Зеркальце! а ты со мной в вопросе музыки или в целом сообщения?

я видел один из ранних клипов Арии.. знаете, они выглядели как Running Wild на своих умилительных ранних фотках,играли на гитарах в фирменных позах Status Qou, а музыка уж очень напоминала Manowar.Ария — один из самых коммерческих проектов русского рока. то ли дело Черный Обелиск..

ооо BO — Nervi, добрая песнка.)) а Ария — форэва. зэ бэст и прочее прочее.

Дискуссии на добрую тему!
Ария — это шик, блеск и красота! Упоминаемый Чёрный Обелиск то же многого стоит, вот только одна беда. Ария канула в лету так же как и ЧО. Проэкт Кипелова действительно стал чисто коммерческим, и ожидать от него чего-то большего, думаю не стоит. А Ария с Беркутом вообще попсеет на глазах... ЧО с Борисенковым, а в особенности альбом Нервы, стал почти культовым для многих, но слышал зелёный альбом... и что-то в нём было не уже так!
Кстати ещё во времена Крупнова Чёрный Обелиск признавали самой лучшей металлической группой страны, хотя сам Крупнов отрицал что ЧО играет металл...

Цитата

---

Недугов :
Дискуссии на добрую тему!
"А Ария с Беркутом вообще попсеет на глазах..."
А можно ли по подробней, в чем это "попсенее" проявляется?

Цитата

---

NostroUstra :

Цитата

---

Недугов :
Дискуссии на добрую тему!
"А Ария с Беркутом вообще попсеет на глазах..."
А можно ли по подробней, в чем это "попсенее" проявляется?

---

Проявляется в самых октровенных тонах! Первый альбом в новом составе вообще замахивался на языческую тему, на которую, кстати, сейчас замахивается и Мастер в альбоме "По ту сторону сна"! А последний Арийский "Армагеддон"... ну даже не знаю... под него хочеться танцевать Сплошь один мажор... особенно последняя песня! Лично я слушал альбом с робкой улыбкой...

"Ария" всегда была попсовой. ничего интересного, хотя есть пара не плохих песен. а "ЧО" времён Крупнова руллит. что сейчас с ними происходит, не знаю, не слышал.

Цитата

---

Недугов :

Цитата

---

NostroUstra :

Цитата

---

Недугов :
Дискуссии на добрую тему!
"А Ария с Беркутом вообще попсеет на глазах..."
А можно ли по подробней, в чем это "попсенее" проявляется?

---

Проявляется в самых октровенных тонах! Первый альбом в новом составе вообще замахивался на языческую тему, на которую, кстати, сейчас замахивается и Мастер в альбоме "По ту сторону сна"! А последний Арийский "Армагеддон"... ну даже не знаю... под него хочеться танцевать Сплошь один мажор... особенно последняя песня! Лично я слушал альбом с робкой улыбкой...

---

Ну да "замахивался" и неплохо получилось между прочем. Без пафоса, присущего многим pagan командам. Ария сейчас занимается тем же чем и раньше, разве что чуть пожестче стали.
Что касается "армагедона", то да последняя песня, "Твой день" простенькая, и "Викинг" немного выбивается по звучанию из общей концепции, в остальном отличный альбом.
При чем тут опопсевание то?

Опопсевание, как раз-то и при чём! Все знают историю с группой Metallica! За границей рок культура уже давно вышла из подполья, и встала на конвеерное производство! И стала частью их культуры, а потому что приносит деньги! Это всё рынок, рынок и едва ли что-то большее... но только за бугром. В нашей же стране дела обстоят гораздо хуже, всё чем пичкают нас с экранов телевизоров и вообще в жизни, куда не сунься — это поп культура, и только попса! Случаев когда рокеры уходят в попсу катастрофически много. Потому что у нас только поп может принести прибыль. Самый яркий пример для меня, это группа Satarial, может слышали. Начинали с чистого pagan-black, а закончили... дискотеками! На самом деле. И от этого хочеться плакать...
Касаемо Арии тут происходит приблизительно то же самое. Теперь я не представляю какой выйдет их следующий альбом... На язычество они замахнулись так слабо, что запала на второй такой же альбом уже не хватило, ну кроме пятой песни. А пафос? Не слышал песен Pagan команд с огромным пафосом! Это только баллады про Викингов такими бывают! А язычники, которых я слышал только мечтают о том, чтобы на исконно-русской языческой земле возродилась вера праотцов... Это пафос? И к Вашей цитате про Армагеддон: "...в остальном отличный альбом" я бы приписал: за неимением большего... Ария умерла и хочеться или нет, но это надо признавать... Конечно, это лишь мои мысли!

К сообщению Jes: Неправда что Ария была всегда попсовой группой, наша попса всегда поёт бездушно, без энергетики! А Вы посмотрите старые клипы Арии, ещё с Большаковым: "Улица Роз", "Воля и Разум"! Посмотрите на их сияющие лица! Они знали во что верили, и куда шли! Про энергетику, это касаеться и современной Арии — всё слишком пусто! Нет внутренней подоплёки, нет фундамента для веры. Просто игра, пусть и профессиональная, но всё же просто игра!

Satarial, к сожалению не слышал, но обязательно послушаю. Очень интересно, как после pagan blaca можно заиграть попсу)
Второй альбом и не должен был в текстах продолжать линию первого, что касается музыки повторюсь, Ария продолжает делать примерно то же самое, что и раньше: хорошую, хоть и вторичную, качественную музыку с хорошими текстами и сильным вокалом, энергетика тоже никуда не делась(Видили бы вы их у нас на дне сибирского рока, старички зажигали будь здоров
Кстати о попсовасти... Какие параметры ее определяют? Раньше, Ария слушало куда больше народу, и денег рубили мне кажется куда больше, Герой Асфальта миллионом разошелся( и это на виниле!), да и следующие пластинки тоже были близки к этому...

Цитата

---

Недугов :

---

А Вы посмотрите старые клипы Арии, ещё с Большаковым: "Улица Роз", "Воля и Разум"! Посмотрите на их сияющие лица! Они знали во что верили, и куда шли! Про энергетику, это касаеться и современной Арии — всё слишком пусто! Нет внутренней подоплёки, нет фундамента для веры. Просто игра, пусть и профессиональная, но всё же просто игра!

---

я не спец по русскому року, но достаточно хорошо разбираюсь в зарубежном. Ария, старая и новая, это — фактически кавер-группа, они повторяют многие музыкальные композиции зарубежных групп (тот же Manowar к примеру), на одном из виденных мною их ранних клипов они скопировали манеру поведения Status Quo и внешний вид Running Wild. могу объяснить почему. они начинали в то время, когда в каждом клубе была хотя бы одна группа с Робертом Плантом местного розлива. не секрет, что Кипелов в самом начале выступал в каком-то ВИА, именно Попсовой, как нынче говорят, направлености. это —коммерческий проект прежде всего, и то, что они распродавали свои альбомы милиоонными тиражами лишь подтверждает это. в то время, небось, Алису гоняли как могли, да и остальным тоже доставалось. я нигде не видел статей про запреты на концерты Арии.
а про попсовость.. что в наше время не попса? Битлз вообще являлись попсой в свое время.. если употреблять это слово в значении "популярный"(от которого и сократили до попса), то это очень растяжимое понятие. тогда мы все должны слушать Оргазм Нострадамуса и радоваться этому.

В первую очередь скажу про попсу. Лично в моём понятии попса, или популярная музыка, кваливицируется как нечто, неважно что, начинающее нравиться слишком большому количеству народа, которое по сути своей, да простят меня коллеги и товарищи, является стадом, сознанием которого легко манипулировать! Так прописанно в психологии! В частности музыка, которая перестаёт заставлять меня вдумываться в смысл своих текстов, не смотря на музыку! Поэтому такое творчество и начинает нравится многим. Кто не хочет думать своей головой! Арии очень крупно повезло в своё время. Её взял под своё крыло Векштейн, а он был значимой фишкой, и именно благодаря его усилиям арию не запрещали, и не загоняли в подполье! А подражание стилям, повадкам, объясняеться проще. Ария была первопроходцем в мире открытой тяжёлой музыки на просторах ещё советского государства, и что-то я сомневаюсь что у них был собственный арт-директор, дизайнер и прочее. Хватались за каждые движения, повадки зарубежных исполнителей, лишь за отсутствием собственной практической базы! А то что их альбомы продавались миллионными тиражами... что-то я не слышал что Ария несметно обогатилась от этих тиражей! И сейчас они существуют в большей мере за счёт своей собственной звукозаписывающей студии Ария-рекордс!

NostroUstre: Ария с Беркутом продолжает делать то же самое, вот только качество их текстов и музыки падает всё ниже и ниже! Играть тяжелее, на мой взгляд это не только когда выкручиваешь потенциометр дисторшана на примочке на всю, и начинаешь лабать. Так получилось с первым и вторым их альбомами, качественная музыка должна строиться не на трёх блатных аккордах, а на приличной технике. Но это только моё мнение, и тоже самое с текстами. А про выступление, я новую Арию слышал и на крыльях несколько лет назад, где бедный Беркут задыхался и не вытягивал Крещенье Огнём, и в клубе, в Москве, в честь юбилея Маршала, не задолго до его смерти, и качество не слишком отличалось! А слушали Арию раньше больше народу, наверное из-за того что раньше не было выбора что слушать...

суицидал блэк метал спасет вас, ребята

Цитата

---

Лично в моём понятии попса, или популярная музыка, кваливицируется как нечто, неважно что, начинающее нравиться слишком большому количеству народа (...) В частности музыка, которая перестаёт заставлять меня вдумываться в смысл своих текстов, не смотря на музыку! Поэтому такое творчество и начинает нравится многим. Кто не хочет думать своей головой!

---

Заставлять думать и нравится большому количеству народа — это очень разные вещи. Положим, что зачастую они, конечно, хорошо характеризуют то, что мы видим на сцене, но это же и не означает, что ваша непопса обязательно заставляет о чем-то задуматься, ибо и в металле смысла-то ничуть не больше, просто мы хотим его там видеть, поскольку привыкли считать себя музыкально продвинутее, людьми со вкусом, а музыку, которую мы слушаем, несравненно интеллектуальнее. А между тем с момента распространения интернета и появления форумов обсуждаем что? — какая же Ария попсень. Аплодисменты.
Знаете, что пугает меня лично? Культ непопсовости. Само деление на попсу и непопсу.
В день моего рождения (а мне 21 год) группа Death впервые попала в студию для записи первого альбома. Подумайте только: 20 лет назад уже был и дэз, и блэк, и уж тем более всякие там хэви. Давайте оглядываться по сторонам: 2008 (!) год. На сцене до сих пор и дэз, и блэк, и господи прости, хэви. Они играют непопсу? Нет, что вы, они играют то, что им в детстве нравилось. До сих самых пор.
К чему я? Попса определяется не массовостью потребления — плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом, плохи те музыканты, что не хотят славы или возможности хотя бы делать то, что нравится и кормить за счет этого своих детей. Идеальный пример непопсы в вашем понимании то, что никому не нравится, но что это за пиздец, простите? Попса определяется массовостью исполнения. Были, к примеру, Death — вот они не попса. А все, кто пытался идти за ними — попса. Все группы, что играют сегодня какой-нибудь мелодик блэк — жалкая попсень, не потому, что мелодик, а не роу, а потому, что их, блин, сотни, тысячи, а то и больше. И Ария попса не потому, что проще музычку играть стала, а потому что с самого начала играла песни Айрон Мэйден и Маровар — вторсырье одним словом.
Да ребят, господи, прекратите оглядываться на тяжесть: Red Hot Chili Peppers дадут проср*ться большинству блэкеров, в одной средней песне U2 больше смысловой нагрузки, чем во всем хэви вместе взятом. Качество музыки не зависит от перегруза и частоты ударов колотушки о бочку.

Лично я считаю метал не просто музыкой, как и любое другое увлечение, а музыку я считаю самым сильным фактором, которое либо формирует наше мышление, либо изменяет его! Слушай классику, будешь спокойным, уравновешенным человеком, метал — прибавляет остроту, или воинственность(это кто, что слушает), нашу попсу, типа ВИА Гра — тихим троглодитом, реп — если парень — импотентом!(про последнее — учёные доказали! И лично для меня метал — это образ МЫСЛИ! А то что 20 лет назад играли и дет и блек, сейчас под этими понятиями мне кажется подразумевается совсем другой смысл чем 20 лет назад. Человеческий извращёный ум не стоит на месте. А про массовость можно сказать так: количество всегда идёт во вред качеству! Это конвеер, и с этим ничего не поделаешь! Лично для меня, к примеру, не попса это: Children of bodom, кроме последнего альбома, IFK — отличный пример из альтернативы, там смысловая нагрузка очень велика, по крайней мере для меня! Про Арию не надо говорить что они копируют Iron Maiden и manovar, это вообще не так! Старая Ария была уникальна и неповторима, покрайней мере со второго альбома. Мы вообще спорим не про старую Арию, а про новую!!! RHCP — вообще сопли с сахаром, бр-р-р, не понравилась ни одна песня, ну разве что Калифорникейшн, и то на три раза)) Но я опять повторяю это только моё мнение, и прошу не брать мои слова слишком близко к сердцу! А мне вообще интересно здесь много народу, который играл или играет в группах, знает что такое "творить метал" не понаслышке?

Ксиоке: Интересно как суицид может всех спасти? Или это такой прикол от автора?

20.11. Ария — "Герой асфальта, 20 лет"
АВЕ!

Цитата

---

Слушай классику, будешь спокойным, уравновешенным человеком, метал — прибавляет остроту, или воинственность(это кто, что слушает), нашу попсу, типа ВИА Гра — тихим троглодитом, реп — если парень — импотентом!(про последнее — учёные доказали!

---

Т.е. если вас сейчас на классику посадить, вы пренепременно станете спокойным человеком? Может, здесь как раз наоборот? Спокойные выбирают классику, "воинственные" — металл и т.д.?
Утверждение про импотенцию наталкивает меня на нехорошие подозрения об уровне интеллекта людей, выдвигающих и поддерживающих подобные утверждения.
Впрочем, еще на менее хорошие подозрения меня наталкивает уверенность в собственной исключительности: да, да, металл — наивысшая точка развития музыки, ага, а все рэпперы, разумеется, импотенты. Эх, молодежь.

Цитата

---

И лично для меня метал — это образ МЫСЛИ!

---

Поясните, каким образом металл помогает вам мыслить?))

Цитата

---

А то что 20 лет назад играли и дет и блек, сейчас под этими понятиями мне кажется подразумевается совсем другой смысл чем 20 лет назад.

---

Смысл? Разве что чуть-чуть другая музыка. Но 20 лет назад было принято церкви жечь, чтобы быть тру блэкером (Варг-то выйдет скоро, говорит, семью хочет, тихий стал, покладистый).

Цитата

---

Лично для меня, к примеру, не попса это: Children of bodom, кроме последнего альбома, IFK — отличный пример из альтернативы, там смысловая нагрузка очень велика, по крайней мере для меня!

---

Самый интересный момент. Вот вы тут про непопсу опять. Скажите, а вас не смущает, что ЧоБ и ИФК (что они вообще здесь делают?) — это не то, что известные, а о-о-о-очень известные коллективы? Если исходить из посыла "чем больше людей слушает, тем попсовее", по крайней мере ЧоБ — попса страшная.
Давайте, чтобы не голословить, в цифрах от last.fm:
Children Of Bodom: 24 293 024 прослушивания (371 185 слушателей)
Britney Spears:     24 342 726 прослушиваний (722 520 слушателей)

Такой вот очевидный пример. Как видим, количество прослушив поразительно близко, а количество слушателей всего в 2 раза меньше. А вот вам Эшли Симпсон: 6 140 571 прослушивание (342 943 слушателя), — примерно такая же непопса, как ЧоБ.

Цитата

---

Недугов :
1)Лично для меня, к примеру, не попса это: Children of bodom, кроме последнего альбома,
2)Ксиоке: Интересно как суицид может всех спасти? Или это такой прикол от автора?

---

1) чем последний альбом отличается от остальных? тяжелее, трэшевее. нет поп-глам элемента, как в Are You Dead Yet?
вот в принципе и все...
2) это прикол, ага. просто слушал в тот момент Silencer, что есть suicidal black metal.
кстати, Silencer тоже жестокие убийцы из психушки, многим похожие(в музыке) на Burzum. и, да, права Сэм, скоро главный Мистер Сатанист выйдет из тюрьмы, и сгорим мы все адским пламенем. или не сгорим, если он действительно решил стать тише, во что не очень верится. хотя, чем черт не шутит
вод.

Ну выйдет, дальше-то что, его время давно ушло.

Добавлено спустя 1 минута

Гы-гы, а по-моему, чилдрены после первого альбома не выпускали ничего интересного, а после третьего — приличного. Это я погавкаться решила ;)

Фу, добрался до форума!
Xioka! На самом деле я и говорил про альбом Are you dead yet! А вышел ещё один? Не знал! Нет, я не хочу вдаваться в цифровые подробности количества скачивания, как математичка Sam. Поясню что слушаю чилдренов, и то, сейчас как-то уже нет, только потому как они играют, я ещё раз спрашиваю: кто из дискусирующих играет на муз. инструментах? Давайте будем объективными, а то хорошо обсуждать голод в Африке, сидя в уютном кожанном кресле с бокалом вина, у камина и с собакой в ногах... То как они (чилдрены)играют на гитарах, это нечто, далеко не каждый гитарист это сможет!
Да, про импотенцию от постоянного прослушивания репа, хип-хопа и пр. Да, я тоже бы скептически отнёсся к подобному заявлению, но... По легенде реп был разработан отделом ЦРУ в середине прошлого века для контроля за численностью населения африканских стран! Принцип контроля — в сложном сочитании ритмических звуков и чего-то там ещё, не спорю, звучит не убедительно, но во времена СССР тоже ходила легенда что большинство политически некорретных анекдотов в стране ходящих, придумывало всё тоже злощастное ЦРУ, и над этим тоже смеялись, а потом, после развала Союза, выяснилось, что в ЦРУ действительно был отдел, который придумывал эти анекдоты! Вот так вот...
А вообще, по музыке могу сказать, что мои пристрастия музыкальные вполне умещаются на двухгигобайтной флешке в телефоне, где от каждой группы, какие я знаю, выбираю самое лучшее, одну, две песни, обычно не больше, и только Арийский Генератор Зла в полном объёме, ничего лучшего, больше никто не придумает! Ни Кипелов, ни Ария с Беркутом во главе, в этом весь мой смысл! И я брошу камень в того, кто скажет что старая Ария копирует Айрон Мейден или Мановар в музыке! Это ложь!!!!!

я играю. на гитаре. у меня флэшка на 4 гига и музыку приходиться менять очень часто. всегда чего-то не хватает. вот.
Сэм, а мне первый больше всего не нравится. потому что этот их жанр — смесь блэка, классики и еще чего-то там (называет каким-то финским вроде словом, я его не помню) мне не нравится. да и блэк в целом не люблю, только пару групп. слушком они злые и бездушные вот смачный "добрый" трэш — Slayer, Exodus, мона Testament. и действительно добрый — Metallica, Antrax и Megadeath
Сэм, я не знаю, ушло ли его время, но глядя на многих беларусских металлистов, кажется, что время Burzum еще не ушло. я видел, какие диферамбы они пели ему на сайте alt-land.info (не реклама, когда выкладывалі его старые альбомы. а сейчас, зайдя туда, я частенько огорчаюсь, ибо не вижу ничего стоящего — один сатанистский блэк, или funeral doom. ужос(( и, главное, они(ребята, которые там тусуются) такие все мега-тру-сатанисты... прям смешно))
кстати, мож кто знает — SHAH — советский трэш. 1987 год альбом есть у них.
и классные группы типа Темнозори, Dub Buk, Аркона, Noktural Mortum(я не слышал, но говорят, что прикольно). жаль тока, что они настолько трушные и злобные язычники, что их фоток(я про Темнозорь) почти(или совсем) нет, концертов они не дают... и ваще NBSM это плохо.
для кого Sopor Aetenus — это круто?
эта типа вопрос))

Sopor Aetenus это круто!!! Правда только несколько песен Ты не слушал Аркону??? Бестолочь глупая Кстати офигенная группа есть... "СатанаКозёл"... Ваще улёт... Представь Карпиков с их баяном, но только в два раза мелодичнее, в три раза быстрее и с текстами стёбно-анти-сатанскими!!! Это прям по тебеКсеокеж)

Роев, ты отмор. я слушал Аркону, но не слушал Ноктурал Мортум. затуп))
а про СатануКозла слышал. хотел скачать с платника, но жалко бабок было.

Зря пожалел... Реально офигенная группа!!! Кстати помнишь ты мне говорил про Autumn Rain Melanholy :?:?:? Вот только щас понял её гениальность! Офигенный Дэздум! А лирика какая!!! Ушёй не оторвать

Рома, ты конечно умный чел, но словами дэздум тут не ограничишься. тут дум, готик и немного блэк....

Ну блин я на слух определял.... А там могут надумать себе такого, что и не перечислишь Просто оч смахивало на дум с дэзовскими мотивами... Вот и написал то, что понял.

Слушал Аркону, музон впринципе нормальный, даже есть несколько хороших вещей... Ноктурнал Мортум то же есть, но если считать его блэком, можно огорчиться при прослушивании. Ноктурнал это националистическое поило, как и последний Темнозорь(тоже есть) т.е. музыка ещё ничего в первом случае мрачная, тяжёлая и гроулинг вокал, но текста... в общем на любителя, а Темнозорь — хороший альбом только первый, остальное в том же духе! Dub buk — хорошая украинская команда, альбом "Русь понад усе" для меня оказался самым лучшим! Так же отличаю группы Pagan Regin, Immortal, SkyForger, Lucifugum, Северные Врата, а эталоном Языческой темы беспорно для меня остаётся Волколак — Слава Яриле!
Xioxe: Shah — слышал, и даже видел клип! Вообще чумовая группа! А ты слышал последний альбом металлики Death Magnetic, а последний Megadeth?
А кто слышал наш сепер-мега-угарный треш-анал "Кувалда"? Альбом "Деликатесы"? Вот это запал!!!!