Дарин — этот чудесный авторнет или...

начпрод

даря — просто мы, и я в первую очередь, потихоньку, помаленьку стали теми с кем я всегда боролся. ПРОФЕССИОНАЛАМИ, сами не пишем, потому как исписались. зато любого новичка разделаем в пух и прах — даже охнуть не успеет! приживаются только такие как хельген, яна, витя. читать действительно нечего.

Игнатов Олег

Я с Вами согласен, Дарин.

mynchgausen

)) дар, вы просто счастье этого сайта

Рыссси

даря любит ры? интересно, за что можно любить эту непристойную живность

Дарин

как можно не любить ры? одни только ее эпические размышления на тему вагины продлили мою жизнь...

Zebr

Взрослый дядя Хе-хе. В прошлом годе сбрил бороду (до-о-олго носил) оставил одни усы, так что сейчас дядя, да. А так можно и за дедом величать Но сам факт персоннификации мне, несомненно, очень льстит. Из 20 (+ —) постоянных посетителей упомянут я и Ры. "Одну люблю, второй расстроил своей холеричностью". Я попробую обьясниться, можно?

Дело в том, что свои стихи я стал ценивать на значительно меньше, чем до посещения авторина. Хорошо это или пложу — не знаю. Наверное хорошо, ведь "все к лучшему". А выкладывать плохие стихи, позориться, начинать изза проходных понятий холивар... Стоит ли? Старею наверно.

...Мои стихи наверно для себя
Мои стихи наверно не нужны...

Мавр сделал свое дело.

Zebr

Я с водкой завязал
А то бы щас напился
Депресию свою
Во внешний мир излив
И я летать устал,
А может быть разбился
Прозрачный воск на крыльях
У солнца растопив

Бронт

Здесь давно уже стало невыносимо.
действительно, трудно понять,то ли мы становимся профессиональнее, то ли авторы мельчают — но читать нечего.
почитываю только френдленту, благо, мне на почту приходят оповещения.
и то — не залогиниваясь в большинстве случаев.
(собственно, как и наткнулся на сей диалог )
Как-то здесь уже не так, как раньше, и это столь печально, что пойду я выпью.
А вы держитесь, ребят. Все, кого я люблю.
Я периодически все же здесь наличествую, если вдруг кто скучает

Nikita

Я тут подумываю сделать портал для нового лит.сайта современной литературы с редколлегией. Кто в редакторы пойдет?

Рыссси

Ник, все уже наигрались в гениев, геноальных хоть отбавляй. Не думаю, что твои усилия по созданию нового ресурса окажутся не напрасными.
Сейчас везде подобное затишье, насытились.
Предлагаю на Авторнете что-нибудь усовершенствовать, обновить и.т.д. Будет больше толку

Nikita

Я устал здесь вводить нововведения, видя, что от них не много проку.

Рыссси

зачем тогда дублировать ещё один проект? там будет тоже самое — без людей нет идей
Авторнет — отличный литературный портал, со всеми "наворотами". Нет лидеров, "работяг", которые бы оставались здесь и работали — как критики, жюри, редколлегия.
Сам посмотри, даже лента свежих публикаций простаивает. Мне просто жаль твоих колоссальных усилий, которые ты хочешь вложить в новый проект. Он будет не нужен. Я уже наблюдала подобный процесс.

Zebr

Лучший вариант — соцсети. Кнопочки поставить, в идеале с сс договриться новом для них функционале, кол-вопосетителей на порядок возрастет. Правда срачь начнеся — мама не горюй. Зато можно финансовые фишечки ввести будет.

Серегина

Никита, собственно, должен быть прок, кроме того, что был, есть и будет? Это лучшее литсообщество в плане возможности общения: все всех видят и все всем заметны. Массовость авторов, комментариев или шедевров — не показатель ни разу.
Редактор — это здесь, в Интернете, нужно не на литресурсах. Потому что редактор будет подбивать все под "книжную" литературу, а сетевая литература — это не низкое качество, это уже новый жанр, законы которого никто не может определять, кроме читателя.
Зайди в книжный магазин — там полно книг, которые родились из блогов, и неплохих книг — но они сетевые, их нельзя редактировать по законам академических жанров, они тут же умрут, что и будет делать редактор.
И будет ни там ни тут — нечто вымороченное, но с буквой "ё" и без мата.
Грамотность — да, мы вымрем и лишимся возможности понимать друг друга, если будем неграмотны.
А лениво-барственное, усталое или нервное "Я захожу по привычке" время от времени говорят везде: и в клубах, и на заседаниях кафедры.

Nikita

Значит, на авторине таки все возможности для реализации и общения авторов. Но что не так? Или все нормально, просто всегда есть недовольные?
Правда, я слышал фразу "Раньше было лучше" чуть ли не с истоков открытия. А это уже 8 лет почти.

начпрод

дык, правду говорят!
года идут, они хоть и богатство
но в этом смысле — лучше бедным оставаться

Серегина

Именно так
И не забывай, что во всех этих моментах требуется учитывать не только психологию авторов, но и твою: тебе вполне может быть обидно, что ты стараешься, а все едино кто-то недоволен. Это вполне понятно и естественно. Мы же тоже трепетно относимся к плодам своего труда
Так бывает в любом деле. У недовольства есть, разумеется, своя польза: оно выявляет недостатки и не дает застаиваться, но такое недовольство имеет конкретный объект и его легко отличить.

Игнатов Олег

Редколлегию ввести необходимо. Много не значит хорошо. Я слабо разбираюсь в финансовой стороне вопроса, но там где деньги, там расслоение на тех, у кого они есть, и у кого их нет столько. Это вообще будет не творчество. Но, самое главное, это определиться с идеологией сайта. Свободу слова, владеющие словом, легко превращают во вседозволенность. Нужен сдерживающий фактор. Не нужно путать понятия — Автор может писать что захочет, и — Автор может писать всё, что ему вздумается. Весьма показательно в этом отношении высказывание Виктора Байгужакова —
"Хотя,согласитесь,что,чтобы оценивать "качество" чужих текстов,надо сначала самому написать что-то стоящее,причём,не обязательно,в стихах или в прозе,но,например,в литературной критике,что,по моему,ещё сложнее.Стихотворец никому ничего доказывать не должен,ибо он уже сделал то,что мог,то есть,написал стих,а вот критик — обязан доказывать свою правоту,если он считает,что перед ним слабое произведение".
Из данного текста можно выделить три основных мысли.
1. Для того чтобы кого-то критиковать, нужно самому что-то там написать — стоящее. А вот на чей взгляд, написанное — стоящее либо нет — Байгуджаков умалчивает. Судя по ответам на комментарии читателей, у этого автора нет достойных критиков не только на нашем сайте, но и вообще нигде (на других сайтах его все только хвалят). То есть, он вне критики. Если для меня лично сильным критиком является Сикамбр, то для Виктора, он никто. Это уже должно настораживать и более внимательно посмотреть, кто есть этот Виктор Байгуджаков. Неприятие критических замечаний, это уже повод утверждать, что данный автор, просто неадекватен в своей самооценке в данной лит. среде. Ему уже неоднократно указывалось на то, что пробелы нужно соблюдать. Однако — пофик! Тем самым навязывается собственная шкала мер — индивидуальность, и неприятие элементарных правил. Своеобразное творческое письмо. Что, на мой взгляд, недопустимо.
2. Далее — «Стихотворец никому ничего доказывать не должен,ибо он уже сделал то,что мог,то есть,написал стих». Данный автор, похоже, вообще не понимает, что есть ответственность и ответственность автора как — стихотворца — перед обществом. Я абсолютно убеждён в том, что на нашем сайте не место всевозможным скрытым либо явным политическим высказываниям негативного толка. Более того, убеждён, что использовать данный «конёк» могут только люди, исчерпавшие себя в литературном творчестве, которым просто нечего сказать нового ни в прозе, ни в стихах. В результате, критика действительно неуместна, поскольку, вроде, автор выступает в роли трибуна, авангарда, лидера в борьбе за счастливое детство, будущее, и вообще — борец с несправедливостью власти в отношении собственного народа. Как правило, спроси такого — что не так — не ответит ни одной конкретикой. Одним словом — обыкновенный болтун!
3. Странная позиция автора к критикам звучит следующим образом — «а вот критик — обязан доказывать свою правоту,если он считает,что перед ним слабое произведение».
С какой стати критик «обязан» что-то там доказывать? Тем более, что произведение слабое. Если в основе политическая провокация, то оно, как бы и не подпадает под — слабое. Это совсем другой аспект. Оно даже и к литературе никаким боком. Как можно рассматривать с позиции — слабо, сильно — инструкцию по выбиванию признания на допросе? Здесь нет, и не может быть, никаких литературных «изысков». О чём, и это вполне естественно, говорят читатели. Но поскольку автор навязывает своё видение всего и вся, не слышит читателя, то ничего другого в ответ как — пошёл на х… он просто и не заслуживает. И он заслужил. А, если учесть, что — пославшего — никто не опроверг, значит, с ним согласны и остальные читатели.

начпрод

допусти на минуточку мысль что это не сайт мал а мы из него выросли! годочков то скока? что мы вообще на молодежном сайте делаем? скажи спасибо что не гонят! *мал золотник да дорог* — не тот случай, куда податься тем кого твоя редколегия забракует? в подворотни идти клей нюхать?
может и здравая мысль сделать дубликат сайта! — ссылать туда таких как мы, опасны мы для молодежи становимся!

Игнатов Олег

Никакой опастности я не вижу. Что мы "старики" делаем на молодёжном сайте? А что нам помешало бы в своих данных написать молодёжный возраст? Ничего. Если редколлегия забракует мои произведения, то скорее всего вовсе не из-за возраста, а объяснит что в них не так. Я учту замечания и буду шлифовать до требуемой формы. Только и всего.

начпрод

редколегия не редактирует коментарии, а они порой таковы что можно сравнить с ситуацией: сидит муха на лбу у соседа, идешь мимо думаешь дай помогу — хрясть дубиной

Игнатов Олег

Редколлегия вовсе не для того, чтобы редактировать комменты. Начпрод Вы против редколлегии? Каковы ваши основания?

начпрод

мне что по нову все набирать? тебе не проще перечитать все до этого момента?

Игнатов Олег

По нову набирать ничего не нужно. Я же писал вроде — "редколлегия собирается раз в три месяца или раз в полгода. Найди у себя то, что тебе кажется лучшим из того что есть (всё хорошим быть не может) и обратись с заявкой в редколлегию. Твоё произведение рассмотрят и вынесут решение. Редколлегия это ведь не один редактор. Их должно быть человека три. Классика голосования. Одобрили, ты переносишся в "Огненную пирамиду" с этим произведением. И так далее. Сколько будут рассматривать произведений одно или больше, это уже к — редколлегии. Вообще-то подобный фильтр нужно было ввести раньше. Но, авторы прибывают и они сразу должны знать куда пришли и зачем. Что всякая херня тут не пройдёт, а если не нравится пусть ищут сайты по своему складу ума.

начпрод

извини не понял, малограмотность виновата! я подумал что это комитет сердитых дядек решающих что из произведений соответствует текущему политическому моменту в стране, мире и на сайте. и вычеркивают всё что под критерии не подходит.

Игнатов Олег

Здесь прозвучала мысль Nikita: Я тут подумываю сделать портал для нового лит.сайта современной литературы с редколлегией. Кто в редакторы пойдет?
Идея заслуживает внимания и рассмотрения на предмет реализации. Не знаю как на счёт нового сайта, а вот использовать Авторин, как основу вполне уместно. Что мы имеем? Оранжевый Квадрат. В данной конструкции рост возможен лишь вширь. Нет роста вверх. Более совершенной в этом отношении будет — пирамида. Оранжевая пирамида. То есть основание хоть и останется, но появится возможность строительства многоуровневой конструкции. На первое время, хотя бы — двухуровневой. А вот здесь уже, чтобы попасть на второй уровень, без редколлегии не обойтись. «Кто пойдёт в редакторы»? Я уверен, что на сайте есть авторы, которые прекрасно справились бы с этой ответственной ролью. Редколлегия может собираться один раз в три месяца или раз в полгода. И только от её решения может зависеть перейдёт то или иное произведение того или иного автора на второй и последующие уровни. Таким образом, из общей массы всего что есть, будет выбираться лучшее, что уже стимул писать хорошо и о том, что нужно читателям не вызывая у них чувство раздражения и недоумения.

начпрод

доказывать критик все же должен, недостаточно взять и сказать: ваше произведение извиняюсь — испражнение, об этом сказанно в правилах сайта, почитайте внизу страницы.
2 редактор — он человек, со всеми его плюсами и минусами. и если что то будет не совпадать с его мировозрением он не мудрствуя лукаво не допустит появления произведения. тут надо понимать — как бы с грязной водой ребенка не выплеснуть.
3 ты взрослый человек —должен понимать: *не тронь д*о — вонять не будет* а поступаешь как дитя малое — пропиарил в коментах нехорошего человека — и бежишь — спасите, помогите — хулиганы зрения лишают.

Игнатов Олег

1. Вопрос, прежде всего стоит не вообще обо всех, надеюсь Вы начпрод это понимаете, а о тех авторах, которые у нас на слуху. Яна, например. О каком ребёнке речь?
2. Редактор не может иметь, как редактор ни плюсов ни минусов. Как человек — допускаю. Редактор это независимый "от погоды" специалист, которому важна цель — литература.
3. Насчёт пиара, честно откровенно не понял. Хотя... мы пиарим ту же Яну, и скорее всего не понимаем этого.

начпрод

пункт 2 — ты где такую кнопочку нашел (отключать человеческое) а если нашел — то надо ли её включать?

начпрод

зебр где появляется комерция — о хорошем можно забыть!

Zebr

Голый энтузиазм требует жесткой мотивации, коей хватает далеко не всегда. Результат — перспективные, казалось бы, проекты хиреют и пропадают. Разумный подход — оплачиваемый труд, хотябы.

начпрод

давайте расмотрим ситуацию: вы выложили возвышеное произведение, к вам зашли его почитать и тут выскакивает рекламный банер свеч от гемороя с анатомическими подробностями и закрываться не желает без платного смс

Zebr

Давайте. Я проигнорирую банер если он стоит над нужной мне информацией, это раз. Во вторых — реклама может быть цивилизованной и ненавязчивой, не не иметь "звериного лица капитализма" — видели на вконтакте блок слева ниже меню? Знаете какую он приносит прибыль? Нет? Хм, нет в вас коммерческой жилки. В третих — деньги приносит не только банеры, но и предоставление "вип" услуг например. Без которых вполне можно обойтись, но с которыми комфортно. Есть еще способы заработка, не столь явные, не будем их рассматривать в виду их спецефичности.

Если вы считаете, что владелец сайта должен затрачивать деньги на хостинг, домен, тратить время на разработку и модерацию а за это ничего не иметь... Соглашусь лишь в том случае, если сайт — личное хобби в свободное от работы время, или не дорос до прибыльности.

начпрод

если испражнения смешать с медом — меда больше не станет. где вы видели капитализм с человеческим лицом. вип услуги — это когда твою анкету за бабки вверх поднимают? яна и так из лидеров по читаемости не вылазит

Zebr

Вы работаете? Делайте это бесплатно. Иначе в ваших действиях не видно искренности.

начпрод

я почти так и сделал, работаю для галочки, чтоб государство не косилось, в сторону утаянных якобы налогов. 5 тысяч — это не зарплата, поэтому можно считать что я бескорыстен. пытаюсь создать свое дело, со скрипом но идет, расчет тоже безнал, в основном бартер на услуги, инструмент и стройматерьялы. ты удивишься но так даже выгодней.

Homoscribens

Даринчик, спасибо, что поднял тему! Вижу, с откликами у тебя проблем нет и без меня. Сейчас я редко тут бываю, и тому есть три причины: 1) банальная — работа. некогда 2) творческая — ну нечего мне сейчас написать. полета нету. и тут кроется, наверно, основная проблема — мы здесь не столько читатели, сколько писатели, ждущие отклика. и вот здесь я могу сказать спасибо этому сайту и его посетителям — постепенно они меня вылечивают от излишней самонадеянности и звездной болезни. реально — спасибо, народ! как в бою — получаешь первую пулю от критика — и либо вылечивают тебя малыми вакцинациями, либо ты на всех обижаешься/перессориваешься и постепенно как автор помираешь. 3) творческая №2 — теперь я понимаю, что быть автором — не просто что-то быстро накатать, выложить и ждать комментов. так не родится ничего стоящего. детище творческое надо выстрадать, вложить в него все, что на данный момент тебя за душу берет, что спать не дает. а нет такого отклика в душе — нечего и писать и выкладывать. вот по этому принципу и постараюсь теперича жить.
еще раз спасибо критикам— всем! каждый из вас автора оттачивает, закаляет!

Loveless

встреваю от скуки в разговор, который меня не касается. Я здесь года 3 наверное, захожу раз в полгода...что изменилось? Были б новые авторы...это они двигатель прогресса, а не завсегдатаи, обросшие бородой. Может нужно прекратить заниматься снобизмом? Я не вижу здесь элиты, способной сказать "мы судьи"...но каждый второй хотел бы ей стать— вот и вся проблема...

Дарин

а вот сейчас я вам всем сразу отвечу, впрочем, и себе тоже. ВСЕ С САЙТОМ В ПОРЯДКЕ! это все от скуки,а читать было нечего— потому что каждый день тут торчим, вот я, например, с субботы тут не появлялась, зашла— у меня аж глаза разбегаются, не знаю, что первое читать!

Zebr

Так-с. Мы тут всем табаром обсуждаем как оживить больного, а он оказывается шевелиться, только пленочку надо со скоростью 16х промотать

Дарин

во-первых, ШЕВЕЛИТСЯ, ибо отвечает на вопрос "что делает".
во-вторых... я поспрашивал своих знакомых поетов и не очень, и у них у всех одна и та же беда— полный застой. исходя из своих наблюдений и этой забавной тенденции, предлагаю подождать— из комы поциенты тоже иногда выходят, а долбеж над ухом пациента молотком в пустое ведро может и не сработать.

Zebr

Застой. Застой это когда есть великая цель, а ты по пути в болоте застрял. Это — застой. А когда твое хобби бумагу марать, да друзей удивлять, а вот именно сегодня настроение "не то" это не застой. Так, профанация.

ЗЫ спосибо што вы помагаете мне роботать на ошыбками. Очинь полшон.

Дарин

уважаемый, в моем случае— это да, это я бумагу мараю, да.но те, с кем я разговаривал— неа, тут другой случай. тут вы уже умничаете и меряете всех по моей мерке. зазря. я в моем окружении всего один такой

Zebr

Не надо ерничать. Да я имел в виду себя в первую очередь, а вот на других, на ваших друзей (поэтов и не очень) я не намекал и пальцем не показывал.

Антосыч

А некоторым авторам вообще до фени то, что происходит на Авторнете, на его конкурсных и рейтинговых площадках. Они заходят, публикуют что-то своё для читателей, а не для борьбы за место повыше и уходят. Ни о каком мельчании тут речи быть, конечно, не может.
С теплом,
Анатолий.

voila

Толя... такое отношение выращено искусственно в кулуарных коридорах сайта. Достаточно посмотреть сколько авторов просто напросто закрыли свои странички, избегая грязи, льющейся на них в качестве пробы на устойчивость)Все могло бы быть иначе.)Но может быть детки и вправду выросли и наконец перестали носиться с собственной "самостью", как со святой панагией.... хотелось бы верить. я много общаюсь с молодёжью...именно творческой. И сажу, что здесь есть "местечковость" акцентов на " правильно", и "не правильно", что само по себе ограничивает творчество.

milena

Я так думаю, что Авторнет сейчас в начале нового пути. Была первая волна авторов — Сэн, Ультрафиолет, Ежик.... из первооткрывателей остались немногие, которые "возглавили" вторую волну — нас, тех, кто сейчас ностальгирует — Бронт, кррр, Дарин... И кто-то останется и будет "строить" авторов уже новой. третьей волны (к сожалению, не сильна в именах действительно, на мой взгляд талантливых ребят).
ребята, я думаю, что наше общение просто перейдет в качественно новую форму. Вспомните, сколько раз мы встречались друг с другом! а про "эпистулу для следующих поколений авторнетовцев", подписанную в Москве! а рубрику форума "Встречаемся?"...
Просто мы взрослеем, и авторНЕТ (именно так) занимал какую-то часть НАШЕЙ жизни...

sikambr

Много чего было высказано, про сайт, про авторов, про…про…
На поэтпорталах я с 2008 г, и предысторией моего появления на их просторах послужила очень серьезная перепалка на одном политическом форуме. Ох, и наваляли мне тогда по самые не хочу. Причем это было сделано в острой поэтической форме, моей теперешней подругой известной поэтессой Алисой (никнейм). Собственно она и явилась тем фактором, который заставил меня разозлиться, и сказать — да что же я, никчемный или убогий какой? Я тоже могу заострять, и пускать словеса не хуже моих противников.
Поэтическое инетпространство — поле брани, на котором выживает тот, кто владеет приемами риторики, остротой слова, харизмой. Вы не задумывались, почему становится интересно там, где намечается крупная заварушка? Это своего рода зрелище, в котором есть противостояние того, что тебе импонирует, и отвращает.
Наступает момент, когда и ты хочешь испытать себя, действуя вызывающе. Я понимаю это, я понимаю Дарин, Ры и точно знаю, что роль «действующего вызывающе» это всего лишь роль!
Всегда должно быть присутственно нечто, что закаляет писателя, и заставляет его «не расслаблять булки», относится более ответственно к своим постам, не говоря уже о творениях.
Более того, полезность «действующего вызывающе» заключается в его способности разозлить пишущего человека. Злость — хороший стимул для писателя, поэта. Вспомните Пушкина:

«Охотник до журнальной драки,
Сей усыпительный зоил,
Разводит опиум чернил
Слюною бешенной собаки».

Сколько нужно было иметь гнева, чтоб писать таким острым, жестоким и в тоже время прекрасным языком.

Кстати, Zebr, например начинает производить неплохие «выстрелы», а я говорил, что он покажет еще злопыхателям где раки зимуют! )) У меня нюх на это! ))
Так что, леди и джентльмены, ничего нет хуже, когда ощущаешь отсутствия острого языка. Лично я ухожу из порталов, где нельзя хулиганить, там можно сдохнуть со скуки!
Я за зубоскальство! ))

Zebr

Ой-ой... Дядинька Сикамбр, Зебр анадысь лентою коментариеф ползвать научилси. Теперь он все видит, и всё-всё знает. Вот вы яго хвалите а он сидить и радуетси, копытца свои, чернилами перемазанные, потираеть. А это же как опасно для непарнокопыных — страсть. Оне ж к тшеславию не привычные, им внимание то так много ой как противопоказано. Перехвалите бесчасную лошадёнку и трындец тады. Чем будут хищнички питатьси? От то-то и оно! Така в нашом огороде пятрушка!

Игнатов Олег

Зебр, никто Вас не хвалит. Ув. Сикамбр "выдал" Вам кредит доверия, а это значит, что расчитываться по счетам всё равно придётся. Оправдайте оказанное Вам доверие. У мудрых всегда так — сегодня ты фаворит, завтра — никто.

Абрикоска

ой вэй, прочла и понастальгировала. "выросла" в социалке, где был уютный форум с разделом Наше творчество. сами себе конкурсы делали, игры придумывали. если день кто-то не зашёл — уже кипишь поднимали. все радости и печали вместе переживали. кто-то со временем вырос и ушёл, кто-то женился\замуж, дети, дела, но эт нормально всё. жизнь. другие люди пришли. но админ наигрался с сайтом и решил удалить. и теперь пользователи разошлись кто куда, как сироты. желаю админам сайта всегда помнить, что есть люди, для которых портал не просто закладка в браузере, а место, где живёт их кусочек души. спасибо за тему, автор!

Слесарь Пошлепкин

"Мда, КВН уже не тот..." Вечная тема. Всегда была и всегда будет. Вот уже и с этой дискуссии 7 лет прошло. Да всё норм) Но я с удовольствием это прочитал.