Алиса_Дождей &#8212; ОТРЕЧЕНИЕ

Оманули Вас, девушка, самым жестоким образом

14-03-2006

Daemir

Прыкольно...

30-03-2006

Раз десять начинал коментарий, раз десять и удалял его. Потом вот решил — напишу как думаю.
Наверное скажу неоригинальные слова, но —
Я склоняю голову.
Страшно, потому как пронзает навылет.
Алиса, не умею я говорить такие слова, какими думаю этот стих.
Я с тобой.

30-03-2006

Ess, но и битых и общих мест здесь, между нами говоря, тут агага сколько

31-03-2006

надоело это мне всё:
"битые и общие места, концовка, начало..." Как запрограмированные болванчики, "надо так, должно быть это... а вот это убрать, а я бы так написал". Дерзайте. Пишите... Меряйте свои рифмы и высчитывайте удачные сравнения, листайте словари... А может целесообразней создать программу, которая бы без труда создавала бы гениальные шедевры поэзии?? Этая технолирика

31-03-2006

Вот к слову о программе стихотворной — на Стихире есть такое чудище.
Я однажды ввел туда 2 строчки своего стиха
"И когда я устану плакать
срубят мне деревянный крест..."
и запустил поиск.
Один из вариантов продолжения — ей Богу — был следующим —
"...хочется все перетрахать
не думать и не ср*ть в окрест"

К чему я это?
А к тому, о чем тут Гекки говорит, об битых общих местах .

Алиса, мнение о стихе ты знаешь.
Меня кошмарят нравоучительные умные люди, которые говорят — такого образа быть не может.
Гекки не такой, он не со зла.
Мир нам всем.
Я.

31-03-2006

Если место битое то значит оно битое значит его тысячу раз использовали везде и всюду в данном контексте и в похожей же ситуации — и сознание пропускает его как мертвый набор фонем.
Есть такое понятие еще со времен Целана — Поворот_дыхания. Когда сознание читателя не просто не видит очевидного продолжения фразы (строки), но и сама фраза внутри себя перетекает во что-то другое, совершенно неочевидное.
Вы может и выдаете много оригинальных удачных мест но и не стесняетесь разбавлять их местами вполне посредственными. Именно не стесняетесь, потому что кто выдает сильные строки, тот легко должен видеть разницу. Вам кажется что и так оценят. — Конечно оценят, но самой-то вам как?

С разбитой старой лирой
Бежал от пустоты
— бежал от пустоты — место явно пустое и требует переработки или совершенно другого продолжения. Может быть вы найдете такое, по сравнению с которым вам и
— с разбитой старой лирой — покажется недостаточным.
Если вы дадите себе труд посмотреть черновики или блокноты хоть существующих хоть прежних авторов, вы увидите, что почти все настоящие стихи именно так и перерабатываются, по многу раз, сначала сверху вниз, а потом наоборот и тпд.
Может это и не то место где можно вместе обсуждать чисто какие-то конкретные места. Здесь вообще предпочитают обсуждать одно содержание. "Фею жалко" можно сказать разве когда все настолько здорово, что и сказать нечего, но что нибудь сказать хочется.

"битые пустые общие", запрограммированные болванчики — а если вы платье меряете примерили, а оно у вас сзади висит, что лучше, — чтобы прохожий сказал "висит" (гад он, запрограммированный болванчик!!)) или промолчал, а вы в нем ходить будете?
Я прохожий, высказал свое мнение, хотя думаете, что сами все видите или вы всем довольны а обсуждение раздражает, скажите, я и уйду.

PS. Ess, я физически не могу сказать "такого образа быть не может"), ешкин кош на вертеле по пекински, меня самого всегда обвиняют что "такого образа нет"!)) Флаг им в руки, очки на морду.. Я могу просто сказать что картинкиобразавпечатления нет когда их нету.

31-03-2006

may be я подписаться забыл

31-03-2006

дело не в обсуждении... просто, как Вам объяснить... если относиться к искусству, как к ремеслу, тогда всё вышенаписанное имеет смысл. Можно даже постпить на литературный факультет, где всему этому ещё и учить будут. Только тогда это уже только техника. Отточенная техника, с удачными образами, гармоничными рифмами, и гладкими впечатлениями.

Я — не ремесленник и на это звание никоим образом не претендую. По ниавности казалось, что стихи — это не то, чего застереотипизированность общества не коснулась никак. Ошиблась. Оказывается, бежать от пустоты, мог тот один единтсвенный лирический герой два столетия назад. Всем остальным человекам это совершенно чуждо) Внаше время от этого не бегают, с этим живут. А на лирах никто не играет. Вот так и намишем.

И, пожалуй, Вы правы. Скорее всего, имеет смысл закрыть аккаунт, что бы не раздражать никого делетенством. Слышала, есть юные дарования, которые строчат по 20 произведений в день — оттачивают технику исполнения.

Только знаете — это не стихи, это штучный продукт, без души и без пережитых чувств

31-03-2006

Алиса, я рядом.

Гекки, есть смысл критиковать стихо, которое в этом нуждается.
Да и ИМХО выставлять как истину тоже не стОит, верно?
Я.

31-03-2006

Daemir

Гикбой, не превращайся в Мусю Пусину... Ненавижу, когда начинают критиковать красивые стихи только потому, что нашли там одну непонятную для себя фразу... тоже мне... "бежал от пустоты"... как человек видит, так и пишет! У меня есть такие выражения, что я их сейчас сама понять не монгу, хотя когда писала ,прекрасно понимала. Это есмь образность, а образность есмь поэтичность. ИМХО.

31-03-2006

Да, Гикбой, не превращайся.

Ничего так. Главное, чтобы от пустоты он не бежал верхом на стуле

Вопрос вот какой:
"Поразгоняв гостей,
И не найдя замены
Неузнанной тиши..."
Каких гостей разгонял герой? и зачем искать замену "неузнанной тиши"? что такое неузнанная тишь, а главное — почему неузнанная?

31-03-2006

Потому что ты, Муся, ее не узнал. Тишину. Вот она и неузнанная.
Я бы вот тоже некоторых гостей поразгонял.
Намекаю это
Я.

31-03-2006

ADA

Алиса... Нет слов. Их просто нет. А должны быть. Боюсь сказать, боюсь опошлить. ... Здорово...

01-04-2006

ADA

Алиса... Нет слов. Их просто нет. А должны быть. Боюсь сказать, боюсь опошлить. ... Здорово...

01-04-2006

Вопрос поставлен просто: зачем искать замену неузнанной тиши? даже если допустить, что замену вы нашли, то как заменить? тишь-то неузнанная, где она там прячется, не поймёшь

зачем её вообще замена?
красивые слова лишены, имхо, смысловой нагрузки.
буду рад, если кто-нибудь разъяснит смысл этих строчек про "тишь".

31-03-2006

А может быть так? — Апостол искал "тишь", не нашёл, стал искать замену, но тоже не нашёл, а потому порезал вены.

31-03-2006

Это я сам с собой размышляю, не обращайте внимания.

31-03-2006

да, народ... это что-то извне

Итак...
Вокруг него не было людей, и он не был с людьми. Так уж вышло. Человек вне социума. Его это мучило. Очень. Ему казалось, что вокруг — пустота, и он ни капельки не ценил эту тишину.... И только когда вокруг него завертелась карусель лиц, когда он понял, кто такие люди, когда в первый раз разочаровался, безответной и против своей воли влюбился, когда узнал, что такое предательство, обман, грязь и сплетни, жестокость... вот тогда то он вдруг понял, как же ему не хвататет той ТИШИНЫ, которую он НЕ УЗНАЛ когда-то.... а вернуться на пару лет назад он уже не мог...
теперь понятно?

я в глубоком ужасе от всего, что здесь творится.
То у кого-то чувств не хватает, теперь вот ещё и сообразительности вместе с фантазией.

31-03-2006

Муся, предлагаю ( не на правах рекламы) тебе посетить сайт с дружественным интерфейсом, который вселит в тебе веру в чистое, и главное понятное и доступное стихо(творчество).
http://www.bestperiodica.com/MagazineInfo.asp?id=552&cid=23
Без обид, посмотри, все встанет на свои места.
Я.

31-03-2006

Ибо сильнее унизить автора невозможно, кроме как
навязчиво вынуждать ОБЬЯСНЕНИЙ, О ЧЕМ СТИХ.

Муся, ей Богу, выпей йаду.

31-03-2006

Унизительно врать в лицо автору, дорогой Essence.
Вы слишком агрессивны.

01-04-2006

Hei la, устроили цунами в заварочном чайнике.
Alice, да что вас учить. Пишите как пишется.
Флаг вам в руки, знаменосца в подарок.

Сережа Ф. aka Муся — пластики сейчас чудеса творят, но боюсь у нас пути разные.
Сережа Ess. aka comandante Che — а я критиковать еще и не начинал. Да и зачем бы мне?..
Daemir, мир вам, дочь моя, вам везде только муси пуси мерещатся.

PS. Alice, и все-таки она — ремесло.

01-04-2006

Гекки, ану давай, покритикуй. Начни в подобии МП, это проще простого, Гекки.
скажу лично тебе, Гекки, или по существу, или нечего здесь aka comandante Che упоминать.
Ну ты понял меня?
Я.

01-04-2006

Муся, а врать в лицо автору?
Не думаю, что мне есть смысл.
А вот тебе гнать беспочвенно — я даже и не знаю.
Больше в твою сторону от меня слова не будет. Тебе все равно не дойдет, дорогой. Удачи тебе в поисках внутреннего Буратино.
Не поймешь и этого — почитай Пелевина

Удачи.

ЗЫ. Стихи твои мной приняты. Это есть гут.
Но комменты?..
Как хочешь, мне без разницы.
Удачи.
Я.

01-04-2006