Анонс

написала о критериях оценивания

здрасьти.. я не толеранта, от слова совсем. и в одном подполье с Куртами не сяду

ржу. ты сделала мой

25-06-2021

Пина Ветринская

Я уточню. Про Курта и Якоба вспомнила в том контексте, что они положили основу немецкого экспрессионизма. Они создали самые значимые журналы и литературные кафе в Германии 20 века

25-06-2021

Пина Ветринская: комментарий удалён пользователем Пина Ветринская 25-06-2021

ДеньНочь

Да, скучновато на сайте последнее время... Авторов много, вы правы, но также многие из них (причём весьма яркие) куда-то разбрелись. Мне кажется проблема в отсутствии читателей. Читающий человек — сейчас почти краснокнижный вид. Малое количество развёрнутых отзывов и комментариев этим и объясняется. Писать дело одно, а вот анализировать произведения другого автора — совсем иное. Каждый автор имеет свои взгляды, литературные пристрастия, стиль и манеру, которые не подходят другому. Срачи то устраивать можно, только пользы в них мало, каждый всё равно останется при своём мнении. Нужны читатели, беспристрастные критики, которые укажут автору на слабые и сильные стороны его работы.

25-06-2021

не ожидала Вас тут читать

но, в любом случае, спасибо за ответ.

у людей могут быть разные ситуации, причины. кто-то в творческом отпуске. а кто-то, как Горихвост, поменял место жительство. ему не до интернета. а мне бы хотелось прочесть его новые произведения. "ведь человек не скучает сам с собой. он скучает за кем-то." а кто-то хочет развития и ушёл за той самой объективной критикой на свои работы.

может чаще нужно проводить турниры? кстати, после окончания Полёта фантазий, через пару недель, Пина предложит новый конкурс. не откладывайте перья. конкурс — это мотивация к написанию.

я бы хотела получать тоже развёрнутую критику. она помогает развиваться. писать — нет. это огромный труд и нужно иметь спец. образование.

спорят двое, а читают десятки.

25-06-2021

странно слышать о вымирающих читателях! откуда такая инфа? и вообще, ответьте, пожалуйста, кто для вас читатель? только своими словами, а не как обычно ссылками на чужие мысли. просто по вашим словам и суждениям, вы ждете под работой не читателя, а критика или какого-то редактора, который будет указывать на ошибки. Я читатель и могу только с позиции нравится/не нравится высказаться по тексту, но это не значит, что нужно что-то менять в работе. сомневаюсь, что на сайте есть специалисты в области стихосложения, которые этому делу обучались. а сказать, что я много читаю и значит разбираюсь не прокатит, это глупо. на сайте постоянно есть читатели(гости), они явно тут читают, а не смотрят на фотки или новости спорта.

по поводу раскрытия тему на турнире(был вопрос такой) — ведь четкой
темы то нет и как можно судить о ее раскрытии? это можно после турика, когда снимут анонимность, узнать у автора чего ж он хотел показать текстом и только потом рассуждать удалось или нет это.

очень большая просьба не приписывать меня к "вашим" срачам. я не в один конфликт не влез спецом. есть просто те кто не согласен с моим мнением и пытается меня переубедить, вот и все. вопросы задает только думающий человек, который анализирует текст, а не просто так ставит плюсики и 10

и зря вы плохо отзываетесь о инсте. есть там оч годные страница, которые, как вы и хотели, доступно поясняют все премудрости стихосложения. образовательных пабликов там полно, как раз таки показывают мозг, а не части голого тела)

и как итог всего — чтобы были читатели, пишите интересно, а не стандартно(это обобщенное заявление, а не кому-то конкретно). эта стандартность уже приелась. мы вроде как в 21 веке живем, так может и будет, хотя бы, чуть современнее писать

25-06-2021

что за гневный спич

как обычно ссылками.. хм. где эт я вас забросала ссылками? но даже если привела чью-то цитату, значит согласна с автором. например с Омаром Хайямом
"Ни тот глупец, кто в знаниях неточен, А тот, кто ничего и знать не хочет: О чём не ведает — пустым считает вздором, А в чём не смыслит — то бранит и топчет."

на конкурсы и турниры многие за тем и ходят, ( я точно) потому что есть пункт
СИСТЕМА ОЦЕНКИ:

1. Каждый участник конкурса в период проведения голосования, должен будет оставить голоса за трех других участников конкурса. И одной из этих оценок является рецензия на лучшее произведение (Рецензия — это критический отзыв, в основе которого лежит анализ художественного произведения, определение его достоинств и недостатков. Главное при написании — объективность и справедливость).

а так же
— раскрытие темы;
— язык произведения;
— общее впечатление.

что в вашем понимании современная поэзия? акын? как вижу, так и хромаю? образно, конешно

25-06-2021

так как я думаю о других людях, то ответ будет создавать новую ветку споров, чтобы с телефона было удобно читать)

25-06-2021

Странно и весьма необычно видеть от тебя настолько длинные и развернутые комментарии. Таки прогресс однако.

Ну а теперь к основной части... Вот смотри, от тебя периодически идёт критика, то одна работа слабоват, то другая, или там условия турика не проработаны должным образом. Так в частности, ты прицепился к теме, мол не раскрыта. Хотя на мой взгляд, чего там не понятного? Турнир какой? Турнир Воздушный. Полёт фантазии называется. А в условиях всё достаточно хорошо расписано. Вот следовательно и выкладывай на турик свои плоды полёта фантазии.
Ну и я уже как-то говорил, раз уж ты вскрывает какие-то косяки, то неплохо бы это дело дополнить объяснением, предложением и конкретным примером. Это я к чему? К тому, что покажи мне тупому созданию как оно должно быть! Можно долго спорить о вкусе устриц, а можно один раз их попробовать.
А так же мне не понятно о каких специалистах в области стихосложения ты говоришь. И от куда им собственно взяться? Назови мне хоть одно учебное заведение по подготовке стихоплётов. Нет таких. Есть только те кто занимался своим образованием в этой области. Одним достаточно пройтись по верхушкам, а другие перелопачивают горы литературы. И вот некоторых из них можно назвать специалистами, как как знать теорию ещё не достаточно. Нужно ещё уметь применять её на практике.
Ну и опять-таки нельзя отметать ещё то, что наш мир построен не на пустом месте. Ещё задолго до нашего появления были заложены принципы и традиции. И то что ты называешь старьём, является основанием. На нём крепится всё остальное. И поэтому неплохо бы сперва изучить основы и правила, прежде чем лепить свою мазню куда попало, оправдывая себя каким-то новаторством.

26-06-2021

хахаха...как же быстро ты переобулся! я и сказал другим авторам, чтобы не цеплялись к теме лета, полета или прочих. ведь там часто ноют про эти полеты, есть даже комменты по типу "вне конкурса, тема не раскрыта" вот я и написал, что темы нет — не зацикливайтесь! раз такой зоркий, то покажи мне тот МОЙ коммент, где упрекаю о плохой теме на турике.

по поводу покажи и расскажи — ты взрослый дядя, учишь тут всех, должен знать сам!(все эти твои слова больше говорят о твоей предвзятой позиции ко мне, полно пустых комментов, но только мои читаешь наверное — мне это льстит, я читаем таким мЭтром шапок и бубенцов)

началось! перекрутили как обычно слова мои себе в выгоду. стихосложению учат, но не как отдельную дисциплину, а как часть одной большой. есть же у нас литературные вузы, которые выпускают литературных работников(это рил инфа) и уже вы сами определяете куда вам дальше развиваться. стихосложение изучают на семинарах и всяких практикумах, есть студии. так что можете записаться и вы.

старьем я мог только вас назвать, шуты изжили себя еще при королях! в наше время это хотя бы клоун или же артист комедийного жанра. а основы то не в сильном батоне. копать котлован лучше хотя бы экскаватором, чем лопатой(думаю палку-копалку пропустим — это легенда, пусть отдыхает)

26-06-2021

Ну и кто тут чего наперекручивал себе в угоду? Видишь ли мой мальчик... Гавкая на слона сильнее не станешь, так что сходи погрызи веточки на семинарах.

Кстати о семинарах... А чем тебе турик не семинар? Чем тебе не Коуч? Я спрашивал за что? Покажи мне хоть одно учебное заведение, с направлением — стихосложение. С дипломом выпускников — стихоплёт. Таких нет. Хотя основы стихосложения и входят в ряд образовательных дисциплин наравне с математикой.

Ну и с чего ты решил, что время Шутов кануло в лету? Мне кажется наоборот... Оно только начинается. Шута можно встретить не только в юмористическом шоу, но даже в гос думе и не только... А шут на царском троне в одном соседском государстве тебя на размышления не наводит? Так кто из нас супер стар?

Ты написал, что темы нет... Типа не зацикливайтесь... А ты подумал, что тем самым вводишь других авторов в заблуждение? Да, тема она довольно широкая, но она есть. А подобными заявлениями и в таком тоне, ты лишь усложняешь работу куратора.
Я тебе уже сколько предлагаю показать мастер-класс? Ну так покажи! Что попусту сотрясать воздух? Возьми, проторь дорогу, организуй что-нибудь! А то что это только один Шут тут кипишь наводит?

26-06-2021

ух, сколько гонора выплеснулось...слоны уже пошли...моришь, моришь

семинар — занятие практическое в вузе, если не знал, так просто напомнил. турик — способ не умереть со скуки на сайте. лично для меня халявная тема, а для кого-то грамота или что там в ходу сегодня. но ни как не творческое обучение. никого не хочу обидеть, но тут, сомневаюсь если честно, что есть представители литературных работников, которые подскажут и научат. а все ваши самоучки не катируются.(дисклаймер читайте выше)
кто-то не читает комменты внимательно! есть такая специальность литературные работник, которая и изучает стихосложение как часть своей специализации. в дипломе стоит запись, что ты литработник и потом сам решаешь кем быть — поэт, писатель, критик, литературовед, библиотекарь и прочее прочее

политика не мое, так что вам к Соловьеву в программу

я писал, что не стоит ограничиваться в тематике, пиши о чем хочешь. только вы начали зудеть по этому поводу, других все устраивает, в том числе и куратора!(там есть ее ответ)

26-06-2021

Блин, ты хоть сам понимаешь о чём буробишь?

26-06-2021

не стесняйся, спрашивай. как тут сказали, что любять пережеванную пищу, а ты как раз старичок, зубки уже не те...

26-06-2021

Ой, ну как тут не вспомнить знаменательную фразу дяди Миши Задорнова?
Я тебя о чем спрашивал? — ты сам понимаешь что несёшь? Мне же тебя даже троллить не обязательно, ты сам с этим прекрасно справляешься!

26-06-2021

читатель — это тот, кто читает. всё оч просто, бобёр.

27-06-2021

ну срач это в первую очередь развлекуха. так что без них никуда)

27-06-2021

Привет Абри, я тут в последнее время сам больше читателем стал. Просто в жизни многое что произошло, происходит, из-за чего пришлось забросить поэзию. Впринципе это нормально, все люди постоянно меняются, из постоянно метает из стороны в сторону.
Да, на турнир представлено много работ и они весьма разнообразны и я это люто приветствую. А по части пункта правил о отзывах, то впринципе это не так уж и обязательное требование. Я не помню ни одного турнира, где бы все участники прислали отзывы. Обязательно были те, кто этот пункт игнорил. И им за это ни чего не было. Участники сами определяли писать им отзыв или нет. Просто тем кто их присылал, в зачёт шёл дополнительный бал при подсчёте голосов. Ну а кто не присылал, этот балл не засчитывался.
Помню был случай, когда один бал решил судьбу второго и третьего места, а именно автор занявший третье, сместил второго.

Срачи. Помнится мы с Орландо устраивали чудесные дебаты, которые некоторые путали с конфликтами, но по сути это были лит дискуссии. Мне было приятно в этом деле участвовать и Андрею тоже. И несмотря на кажущуюся конфликтность, это были интеллектуальные схватки двух друзей.
То что устраивает Эндрю... Пардоньте, но мне просто противно смотреть на это дело. Хочется плюнуть и уйти помыться от того что он набрасывает на вентилятор. Такое чувство что ведёшь разговор с баобабом. О чем? Да ни о чём! Где последовательность? Где ответственность? Где уважение к аппоненту? Этого нет...

А ещё, мне пофиг на инстаграмщиков. Я пишу свои портянки где выражаю своё мнение. Я не признаю тупой и короткий ответ с переходом на личность. Да, ты права, мы уже привыкли к клиповому мышлению, мы отвыкаем от грамотного изложения своих мыслей, мы скатываемся в эту инсту, где никому нет дела до твоих портянок. Но также не могу сказать, что человек читающий исчезает. То что он исчезает на этом ресурсе, это связано с общим упадком. Я не предсказамус, но берусь утверждать, что с увеличением пользователей, увеличится и количество отзывов. Но пока да, среди нас не мало писателей, но при этом почти нет читателей.

26-06-2021

привет Абри. какое произведение, такие и комменты. если честно я не вижу особого смысла писать развернутый отзыв под всем подряд, т.к. я лентяй.

27-06-2021

ну хз.нет у меня пишучих друзей. пианисты есть, художники есть, даже шакалы есть. а вот пишучих — нет.

27-06-2021

Что-то не вижу гнева, просто ответы на вопросы, изложил свои мысли. И вообще походу следует сперва выдавать дисклаймер, что это всего лишь мое мнение и оно не является единственным или истинным.

И для чего эта цитата? И по поводу цитат ничего я не говорил, а о статьях только. Ведь статья большая, может быть вода или не только там ответ на поставленный вопрос, так что собственная интерпретация приветствуется. А вы так и не ответили на вопрос…

Так вот в чем дело то, вы ждете оценки своего творчества и для этой же оценки и пишите. Вам может и стоит в инсте поселиться, там такое любят — парад тщеславия))(это не камень в ваш огород или наезд) я вот пишу чтобы писать, не ради похвалы и победных мест. Нужна всего лишь тема и время. В этом и плюсы инстограм марафонов. А если сейчас напишете о развитии и обучении, типа отзывы делают нас лучше, то это все спорно. Если автор хочет расти, то он сам ищет способы, а не ждет пинка от других. В наше время с получением инфы нет проблем, в сети полно статей, книг, пабликов. Пользуйтесь, вас же никто не ограничивает. Это схоже с образованием в высшем учебном заведении: вам немножко выдали сведений, а остальное дело за вами. Но по итогу, на экзамене, требую всю инфу, не только выданное на лекции. То есть развитие и рост зависит только от вас, а не от количества комментариев под текстами.

А причем тут хромата? Если вы увидели одного такого, то это не значит, что он и есть лицо современной поэзии! Даже такое можно читать(что вижу, о том и пишу), но приправь это образами новыми, а не устаревшими оборотами или словами. Современная поэзия — это прежде всего разнообразие: как форм так и видов. Не зацикливание на прошлом, прошлых достижениях. Это масса экспериментов в тематике, языке, стилях. Поиск нового(комбинирование всего, так сказать поэтический винегрет). Я хочу в поэзии видеть разную рифму, не только точную. Ведь откройте любые справочники и увидите сколько же этих рифм. Я вот люблю ассонансную рифму(не путать с ассонансом), но большое количество автор мало того, что не признает ее, так и не знает.

25-06-2021

тот, кто продумал систему оценок, умный человек, и наверняка, учёл все нюансы. отсутствие оценок без критического отзыва на произведение — плохой сигнал. для меня точно. как другие отреагируют? пошлют в чс комментатора или удалятся.. это совсем другая история

не тщеславна. не торопитесь вешать ярлыки. тем самым вы лишь сознаётесь в том, что не внимательно прочли комментарии. одному человеку достаточно к пониманию прочесть статью, а другому нужно разжевать.

я тоже ЗА креативность и эксперименты, а так же читаю различные стили.

спасибо Эндрю за мнение. вас услышала. но всё же в рамках турнира мне хотелось бы читать более развёрнутые отзывы. ведь турнир — это мотивация к написанию новых произведений, дальнейшему творческому развитию

пользуясь случаем — приглашаю вас в июльский турнир. его проведёт Пина

25-06-2021

не сказал бы что система продуманна полностью, да и о раскрытии темы недавно заговорили. ведь я часто говорил, что работа в турнире, но тем не раскрыта. а как я могу дать развернутый ответ, когда я всего лишь читатель. поэтому так и получается краткие ответы в тиле нра/не нра.

про тщеславие это обобщил(указал в скобках) скорее шутка была. но по поводу статьи вы не знаете чем я руководствуюсь. дело не в разжеванности, а в простой мнительности. вдруг вы мне кидаете статью, а сами ее не прочли. но если сказали своими словами основное из нее, то уже хорошо — статья усвоена)

для меня турнир — это халява! халявная тема) мотивировать не нужно и развитие все зависит от меня самого.

спасибо за приглашение! не факт, что обьявлюсь, но все возможно. тут тоже хотел сидеть в тишине, но не выдержал и комменты каждый день строчу — скука и уныние окутали))

25-06-2021

какая такая тишина

я просто так ничего не делаю. и если мне нужно было сегодня опять пошуметь , то только ради дела

вы не отрицаете наличие справочников и прочей методы. а можно вас попросить сделать критический разбор, анализ своего произведения, любого. вам, чтобы не скучать, потому как занятие довольно увлекательное. а я прочту

25-06-2021

про тишину вообще не понял, ну, да и ладно.
а как я могу сделать такой разбор? подобным занимаются профи и за деньги!) я просто читатель... а если серьезно, то мои работы прекрасны во всех смыслах, все остальное это ваша не любовь и предвзятость(это обобщение не переход на конкретного человека), просто не доросли и я слишком рано родился — мир не готов к моему гению!)

25-06-2021

ну как вы можете оценивать своё творчество? вы жэж так не оцените

у автора "глаз замыленный" он не видит свои недолики

25-06-2021

глаз не замыленный, а глаз в курсе всех тайн создания работы)
глаз замыливается когда при написании работы ты на нее тратишь по несколько дней, а то и недель(не говорим про поэмы, романы и подобные обьемные творения), обложившись томиками классиков(мне тут не раз давали такой совет)

25-06-2021

эй, вы там, наверху

классика — наше всё

где-то инфу видала (найду-скину. вы любите мои ссылки) в мире всего штук 20 оригинальных сюжетов. идей. а мы все плагиатчики. всего лишь меняем буквы местами.

26-06-2021

error...все сюжеты о любви! но так подайте ее красиво, и не нужно потом оправдываться скупостью сюжетных поворотов...

26-06-2021

ДеньНочь

30-06-2021

Глупая девочка Аня

Не ссоримся народ. Если не нравится просто промолчите, слова делу не помогут

25-06-2021

Akhenaham

Неправда. Их просто нужно грамотно воспринять.

25-06-2021

что за стереотип: большая цепочка комментов — ссора... это обычная беседа) кто-то в чате общается, а кто-то тут!)) по крайней мере я это воспринимаю, как общение, за других не ручаюсь.(нет злобы, или гнева, или провокаций)

25-06-2021

Глупая девочка Аня

Хорошо если так

25-06-2021

так, Аня. где ты увидала ссору? можно было создать отдельную тему для обсуждения, но не вижу смысла. Анонс имеет отношение к турниру.

в комментариях можно подчерпнуть для себя полезность. поэтому я ЗА обсуждение любого вопроса

ну и пользуясь случаем, сообщаю. Пина в июле проведёт турнир. твоё участие — обязательно!

25-06-2021

Akhenaham

Модераторов на мыло.

25-06-2021

Akhenaham: комментарий удалён модератором 25-06-2021

Иван, пардоньте — воспользовалась вашим Анонсом для достижения животворящих маркетинговых дел

ну а где объявить о предстоящем турнире в июле, который проведёт Пина? правильно. в вашем Анонсе.

всё норм у меня с отзывами и критическим разбором. я сама справляюсь. а написала бы сразу об этом? не спустился бы из чата Akhenaham

читайте и будьте читаемы! а ещё пожелание всем. Полёт фантазий не только в произведениях должен быть, но и в комментариях! ушла

26-06-2021