Top.Mail.Ru

Новые комментарии. Garpia


IMHOтеп -
18-02-2022
Например, какого-нибудь общения, где сначала была не абстракция (я надеюсь, мы оба одинаково понимаем это слово), поэтому люди плохо друг друга понимали, потом появилась абстракция и процесс лучше пошел. Торговля ли это, дипломатия ну и прочее.

IMHOтеп -
18-02-2022
Тезис я поняла, но все равно не поняла как это. Мне необходим пример.

IMHOтеп -
18-02-2022
Абстракция невозможна без предметных операций. Не ставите ли вы телегу впереди лошади?

IMHOтеп -
18-02-2022
"Все научно-технические открытия человечества, это результат построения сложных абстрактных моделей и в конечном итоге, это следствие стараний одного примата понять другого примата для более эффеективной коммуникации". А освоение космоса или даже "Дженни" как в эту цепочку встраиваются? Мне кажется, не все так уж однозначно.
IMHOтеп: "Может автору интересно". Что по вашему мнению интересно автору? Если "Интересно" — это чувства, которые вам близки, то спорить и выслушивать критику мне не близко. Услышать иную точку зрения, интересно, но, по моему мнению, вы излагаете ваши мысли именно в формате критики.
Garpia: Извините, мне даже в голову не пришло, что это может быть воспринято как критика.
IMHOтеп: Вот видите, у меня сформировался, видимо, некорректный ваш образ. Вопрос здесь может быть к обеим сторонам: какие слова тригерили у меня подобное восприятие? Например, "Гарпия" — не самое доброжелательное существо. Почему вы выбрали такой ник?)
Garpia: Гарпии-то? Из "Божественной комедии" мы, живем в лесу самоубийц и терзаем их за самоубийство.
IMHOтеп: Не терзайте меня, прошу вас.))

Султанша
17-02-2022
Если, допустим, индеец убил испанца в период Конкисты, там все зависит не от суда, а от обстановки. Потом они перестали быть индейцами — они стали испанскими подданными, и это уже другой вопрос, потому что много маленьких законов. Например, бывший индеец служит на таможне — там свой набор проступков и преступлений, и наказание за них списано с наказания в метрополии, потому что он, говоря современным языком, государственный служащий. Если он торгует в лавке, у него свой набор проступков — обвешивает и прочее. Этот набор проступков оценивается по местным законам, которые созданы для этой местности в уже испанский период. А у мягче они или жестче, вариативно. Может, там до этого камнями забивали на базарной площади.

Султанша
17-02-2022
Ничего не знаю про Британию в этом смысле, а вот про Испанскую империю скажу, что нет, не по испанским в вопросах уровня "украл у соседа курицу". Потом, мы забываем, что "больших" законов было два — светский и церковный, а светский — это много законов на все случаи жизни. Как пример, каперский патент — это тоже закон. Церковь, обратив язычников, берет их под сень своего закона: браки, разводы, дети, ересь и тому подобное.

Султанша
17-02-2022
Ага. Но там еще жить надо как-то потом. Вот тут начинается самое интересное. В принципе, что там особо далеко ходить с испанскими колониями и управлением. Вот нам пример — США. Где Лондон, а где Вашингтон. Вряд ли вообще изначально ощущали себя частью Великобритании. Вряд ли Гонконг как-то сильно думал, просыпаясь по утрам, что вот, англичане мы.

Султанша
17-02-2022
Да, но тут еще один нюанс есть: метрополия не задает всю политику. Например, она не говорит запретить жениться на пятилетних и всем дать образование, всем напялить европейское платье и прочее. Ее политика — это только экономика и то, что ее обслуживает, та же "Система флота и галеонов".

Султанша
17-02-2022
Кортес узнал о Мексике не от короля и даже не от того чувака, который его нанял, который испанский король — бета, как там его. Приплыл, узнал, пошел завоевывать. Самостоятельно.

Султанша
17-02-2022
Вот именно, но вы же понимаете, что это не за один день приключилось. То есть они сидели в своей вновь обретенной Испании, а потом шли дальше, то есть начинали войну, никого не спросясь — им уже все разрешения дали, а потом приносили карту, мол, Ваше Величество — альфа, Мое Величество — бета принес вам еще сколько-то кастильских метров.

Султанша
17-02-2022
У него, который ипостась короля, в простречии именуемого конкистадором, был типовой контракт, в котором говорилось: за пятину знаменитую ты, товарищ, там король. Ты формируешь и кормишь армию, завоевываешь земли, устанавливаешь налоги, учишь, лечишь и все прочее — ну это уже позже.

Султанша
17-02-2022
Запросто. А как вы думаете, они эти колонии получили?

Султанша
17-02-2022
Да, кстати, и политику представляли королю, а не он сам придумывал. Нет, не общая, в том-то и фишка империи, и отдельно как уникального явления — Совета Индий.

Султанша
17-02-2022
Это ритуальное рукоположение и танцы с бубном, без этого монархи не могут же, им надо, а смысла ноль. Ну это примерно как в Николае II смысл. Ну а дальше чего же тут ключевого в роли метропольного испанского короля? Законотворчество независимое, суды независимые (ну типа от короля, конечно).

Султанша
17-02-2022
Нет, управлять — это управлять. То есть сидит император и его министры в метрополии и строчит приказы, а им подчиняется вся империя. Это не так работало. Например, Совет Индий пресловутый. В трех пунктах из штук шестнадцати, а то и больше пунктов, чего он делал, король фигурировал в трех. Один из них — это та самая политика, второй — назначение членов Совета Индий. Больше король в этом не участвовал никак.

Султанша
17-02-2022
Это на них, конечно, печально повлияло, но не так чтобы очень. Никто — вообще никто во всем мире — не торговал с их колониями, кроме них. У них было вообще все, несмотря ни на каких пиратов, и это все у них покупал весь остальной мир, даже если он территориально рядом с какой-нибудь Перу.

Султанша
17-02-2022
Вы, видимо, сейчас не очень вникаете в то, как устроена империя — именно империя. СССР и Российская империя по факту империями не были, потому что у империи есть одно четкое определение: метрополия меньше колоний по населению. Метрополия в империи не управляет колониями — она задает политику, по которой колониями управляет кто-то непосредственно в колониях. Этот кто-то — это корольили император. Вот он сказал местным — и это сказал король. Он не ждет, когда король пришлет приказ. Ему задали рамки, чего можно и чего нельзя, и на этом все на много лет.

Султанша
17-02-2022
Таки наоборот не разворовали, все там было строго наоборот. Сначала освободительные войны и революции в колониях, потом Американская революция — минус пресловутое условное золото, потом Наполеон — сами можете себе представить, что такое, когда одна часть страны воюет с другой, и чем это все заканчивается.

Султанша
17-02-2022
Хорошо, что сейчас одна Испания)

Султанша
17-02-2022
Ну я в принципе согласна, но не в частности, то есть не в случае с Хейном. В этом случае я категорически не согласна. Хочу заметить в скобках, что испанские каперы-пираты как-то вами обойдены в эпопее. Предлагаю восполнить пробел)

Султанша
17-02-2022
И не говорите) Разведут королевств, а нам потом разбирайся. Я чуть не сдохла, пытаясь разобраться в их мерах веса и длины, а это уже XIX век был, между прочим.

Султанша
17-02-2022
Я вам уже говорила, что по функциям это был сам король. Так зачем, зачем? Кошениль дороже в разы! Там до фига всего дороже золота в разы.

Султанша
17-02-2022
Ну я бы не ставила такой знак равенства, учитывая, что цели у войны и у захвата груза несколько разные изначально. Нидерланды хотели не грузы, а независимость в первую очередь.

Султанша
17-02-2022
Не знаю насчет остальных, но Хейн захватил это дело во время морского сражения, а не в результате нападения. Это военный трофей. Мне кажется, этот случай в принципе нельзя рассматривать ни как пиратскую атаку, ни даже как захват капером груза.

Султанша
17-02-2022
Ну они, в смысле испанцы, не отождествляют, а это все-таки их флот. Им виднее, мне кажется.

Султанша
17-02-2022
Индиями занимался только Совет Индий. Вообще логично предположить, что идиоты до таких высоких государственных постов не добирались и тырили они не золото, а кошениль, которую на рудниках не добывали и не считали по граммам или что у них там было.

Султанша
17-02-2022
Вот тут, боюсь, не могу согласиться. Потери кораблей тщательнейшим образом фиксировались, в большинстве случаев известны районы нападения и прочие подробности. Если речь идет о каперах, а не о пиратах, так там вообще другое дело, потому как было открытое разбирательство со всеми подробностями.

Султанша
17-02-2022
А, вот это очень интересный момент) Все, что мы знаем про Эвери, сочинил один аноним, который говорил, что был у него в плену. Аноним написал по этому поводу книжку, бестселлер. После прочтения пол-Европы искало Эвери, и было это через десятки лет после предполагаемого срока пропажи этого выдающегося товарища — Эвери.

Султанша
17-02-2022
"Золотой флот" — это определенное законом Филиппа II, если я не путаю монархов, явление. Все, что справа, слева, другого состава, в военное время, в другое время года, в другие порты — это не "Золотой флот", а корабли, везущие золото.

Султанша
17-02-2022
"Золотой флот" — это определенное законом Филиппа II, если я не путаю монархов, явление. Все, что справа, слева, другого состава, в военное время года, в другие порты — это не "Золотой флот", а корабли, везущие золото.

Султанша
17-02-2022
А еще я хотела спросить, не искали ли вы такую штуку, как русская колония на Мадагаскаре. Якобы Петр Первый разыскивал Эвери, чтобы тот помог эту колонию основать.
ДеньНочь: Думаю, это вряд ли возможно. Эвери отдал душу дьяволу в 1714 г (+/-). В то время царю Петру было не до того: шла война со Швецией, а в 1713 г. поход в Молдавию завершился неудачей. И ещё (если не ошибаюсь) царь Пётр в серьёз задумался об экспедиции на Мадагаскар уже по окончании Северной войны.
ДеньНочь: Поправка: поход 1711 года в ходе русско-турецкой войны 1710 — 1713 гг.
ДеньНочь: А ещё точный год смерти Эвери установить уже невозможно. Называется интервал от 1696 до вышеуказанного 1714 года.
Garpia: А, вот это очень интересный момент) Все, что мы знаем про Эвери, сочинил один аноним, который говорил, что был у него в плену. Аноним написал по этому поводу книжку, бестселлер. После прочтения пол-Европы искало Эвери, и было это через десятки лет после предполагаемого срока пропажи этого выдающегося товарища — Эвери.
ДеньНочь: О нём ещё писал капитан Чарльз Джонсон))

Султанша
17-02-2022
Нет, конечно, нельзя! Тут я полностью согласна.

Султанша
17-02-2022
Нет, еще раз: это не тот флот, который называется "Золотым". Вы же видите, что там французский конвой, а не испанский.

Султанша
17-02-2022
Ну я бы не назвала это повальной коррупцией. Что мне попадалось, так это постоянные разборки в Совете Индий, куда девались бюджетные деньги. Очень похоже, что контроль был жесткий.

Султанша
17-02-2022
Этого я не знаю, я знаю, что у них были личные доходы от много чего в Новом Свете, совершенно законные доходы, но как у частных лиц — Васи, Педро и Хуана, и не от золота и тому подобного. Как ипостаси короля, они были королями, то есть добытые средства были бюджетом королевства, который они распределяли так, как распределяют любой бюджет. Они получали зарплату — 500 песо в год, дальше, может быть, больше. Если они воровали золотишко с рудников, они были преступниками со всеми вытекающими. Ну вот как-то так.

Страница 11 из 29Первая«891011121314 »Последняя