Adela Vasiloi — Полемика на религиозые темы (продолжение)

www.stihi.ru/...

Атеизм — даже судя по окончанию "изм", уже сам по себе — РЕЛИГИЯ. А трезвый и свободный разум должен понимать, что неразумное не может создать разумное. Если атеисты верят в теорию эволюции, то тут тоже полный бардак, и куча вопросов на которые ни один ученый эволюционист на может дать четкого ответа. Всё говоит о том, что мир сотворён.

Религия, сама по себе — мертва, но человек живет верою. Кстати, Вы отвергаете святые книги, а ведь именно из них мы черпаем единственно правильные моральные принципы.

Сегодня человека воспитывает общество, раньше его воспитывал Бог, который и оставил нам Свое слово.

А Вы верите в электричество, конечно верите; но, естественно, не видите его, а только можете видеть его проявление через определённые проводники. Так и Бог. Человек, который примирился с Ним посредством покаяния, является проводником Святого Духа, а тот, кто не примирился, и не впустил Его в своё сердце, ну как же он может почувствовать, что Бог есть, и что Он живет внутри человека. Если Вы никогда не пробовали какой-нибудь пищи, (например манго) то Вы и не можете судить о её вкусе.

Псалом 13:1-3 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро. Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.

Если на Вашем пути ещё не встречался настоящий верующий человек, который не поклоняется религии, или какому-либо учению, а поклоняется живому Богу, то примите мои соболезнования.

Но, в любом случае, я уважаю и вашу позицию, Вы имеете на право на свою точку зрения.

Когда я не знал Бога, внутри меня жил страх, что как только я уверую, то какая-нибудь секта, конфессия или деноминация, начнут мною манипулировать, и я потеряю свою драгоценную свободу. Но на пути познания Господа, я получил настоящую свободу от греха. Не нужно путать распущенность, вседозволенность и безнаказанность со свободой. Наш рациональный разум очень легко обмануть; ученые уже проводили различные эксперименты на глазе человека и при определенном воздействии, глаз видел совсем не то, что было перед ним. Поэтому о рациональности и трезвом взгляде нет смысла говорить как о некой незыблемой субстанции.

Если Бог не захочет, то никакие тайны бытия не откроются человеку. Дьявол может открыть человечеству только то, что, в конечном счете приведет людей в погибель. А Бог открывает тайны Своим пророкам. Насчет того, что религии не объединяют людей Вы правы, потому, что люди, носители этих религий больше любят религию, чем живого человека. Объединяет людей — любовь, но не любовь "эрос" (греч.), а любовь "агапе", та которая дается Богом; это безусловная любовь, которая не ищет выгоды. Человеку самому так любить невозможно, но с Богом, который живёт в каждом возрожденном верующем, возможно всё!!!

Иисус любит Вас, будьте счастливы!

Юрий Загитов 2006/05/01 21:49 •

Добавить замечания

Уважаемый господин Загитов!

Вы ошибаетесь, атеизм — не религия. Судить о сути явления по окончанию слова, его обозначающего, по крайней мере наивно. Впрочем, судя по Вашим произведениям, которые я просмотрела, наивность Вам присуща. Вы много говорите о любви — а мир для Вас преисполнен скверны, ненависти и пороков. Вы ставите превыше всего любовь — а у Вас нет (по крайней мере я не нашла) ни одного стихотворения о настоящей, простой человеческой любви. Мне Вас жаль, должно быть, Вас некогда постигло такое разочарование, что Вы предпочли найти себе убежище в собственных фантазиях, сбежав из реального мира туда, где никому неподвластно причинить Вам душевную боль. «Объединяет людей — любовь, но не любовь "эрос" (греч.), а любовь "агапе", та которая дается Богом; это безусловная любовь, которая не ищет выгоды.» Не сбежали ли Вы от «эроса», к «агапе», разочаровавшись в конкретной любви? Вам не повезло, но в жизни бывают случаи, когда именно настоящая земная любовь к существу другого пола способна быть и бескорыстной, и самоотверженной, и радостной. Качество любви зависит от качеств самого человека. Что же касается «агапе» — это философская категория, абстракция, выхолостившая из понятия о любви ее конкретное содержание, заменив конкретный предмет любви на неконкретный и не существующий в природе.

Что же касается трезвого и свободного разума, то первое и наиважнейшее его свойство есть независимость от любых суеверий, как древних, так и современных. И зря Вы так пренебрежительно отзываетесь о теории эволюции — если бы Вы захотели в нее по-настоящему вникнуть, Вы бы поняли, насколько она является применимой к явлениям не только биологическим — это мощнейший инструмент познания мира в его сложнейших проявлениях. Ваша предубежденность мне понятна — религия проводит яростную целенаправленную пропаганду против Дарвина и его величайшему открытию, потому что это — могила для любого суеверия. А «единственно правильные моральные принципы», которые Вы черпаете из «святых» книг, это заложенные в нас свойства и инстинкты, необходимые для выживания человека и человеческого сообщества, свойства, которыми мы обязаны действующим законам той эволюции, которая так Вам ненавистна. Этими моральными принципами люди руководствовались и во времена язычества, потому что они заложены в человеческой природе, да и в природе животных, хотя и гораздо меньшей степени. Почитайте книгу известного современного биолога и философа Конрада Лоренца «Агрессия», и Вы увидите, сто даже в волчьей стае действуют принцип «не убий» и законы взаимопомощи, необходимые для совместного проживания и совместной охоты. То, что религия наложила монополию на мораль и выставляет себя единственной радетельницей за моральный облик человеческого индивидуума, есть наглость и самоуправство. Ей ли печься о морали — при ее многовековой страсти к наживе и роскоши, коррупции и разврату в среде «служителей бога», при ее нетерпимости к инакомыслящим, ее жестокости и, в конечном итоге — при ее лицемерном сокрытии всех своих грехов и преступлений против человека?

Я верю в электричество, не видя его, потому что я вижу его проявления в реальной жизни, в бога же я не верю, потому что Ваш добрый, милосердный, всех людей любящий бог ни в чем не проявляется. Хоть мир и не так плох, как Вы его рисуете, в нем все же достаточно и скверны, и горя, и несправедливости, а это противоречит версии о том, что им управляет бог, как это утверждают Ваши священные книги. Если же им не управляет никто, а он существует и развивается по своим законам, то ясно, что ни о какой «справедливости» не может быть и речи — это чисто человеческое понятие, причем достаточно противоречивое. То, что для одного человека справедливо, другому может казаться чудовищной несправедливостью. Мир так огромен, а мы так ничтожны, но мир лишен разума и эмоций, поэтому нельзя даже сказать, что он к нам равнодушен. И все же человек отвоевал себе кусочек этого мира, в котором он может навести свой порядок. Но не религия, а только наука может ему в этом помочь.

«Если Вы никогда не пробовали какой-нибудь пищи, (например манго) то Вы и не можете судить о её вкусе.» То же самое я могу сказать о Вас. Я читала библию, и не один раз, эта книга есть в моем доме. А распробовали ли Вы по-настояшему, например, теорию эволюции, к которой относитесь с таким предубеждением, чтобы не сказать, с ненавистью? Вряд ли. Человек верит, потому что хочет этого. Поэтому никакая теория Вас не переубедит — Вы с ненавистью готовы отбросить все, что может поколебать Вашу веру. Что уж тогда говорить об вдумчивом, объективном исследовании тех научных истин, которые наиболее ясно говорят о том, что мир существует и развивается без участия сверхъестественных сил!

Что касается фокусов, устроенных «учеными» для того, чтобы доказать, что человек может заблуждаться, доверяя своим чувствам, охотно верю. Служители различных религий давным-давно научились демонстрировать фокусы, выдавая их за чудеса, не говоря уже об артистах-фокусниках.

В Ваших соболезнованиях я не нуждаюсь — я счастливый человек, хоть и не ожидаю, что за мою вполне правильную и моральную жизнь мне полагается награда в виде вечной жизни на небесах. Я благодарна (хотя и некого благодарить — разве что своих родителей и предков) за свою обычную земную жизнь и стараюсь прожить ее так, чтобы никто не мог меня упрекнуть, имея на то веские основания. И все, на что я способна оставить людям, я оставлю им — чтобы меня помнили как можно дольше и поминали добрым словом — это единственное бессмертие, на которое я рассчитываю.

Если есть, охота, почитайте мои статьи, хотя не уверена, что они Вам понравятся. Вот ссылка:

www.proza.ru/...

Адела Василой 2006/05/02 00:16

Ух ты, сколько Вы написали. Здорово! Всё очень интересно, но Вы рассуждаете плотским, ограниченным разумом. И если не можете этим разумом объять необъятного Бога, понять то, для чего не приспособлены, то этьо не Ваша вина. Я говорю не о религии, а о живом Боге.

Когда-то я тоже писал подобные трактаты, отрицая всё и вся. Но Бог слишком много сделал в моей жизни, в том числе и не поддающихся логике чудес, что мне нет оснований не верить Ему. Вы 1000 раз можете прочитать о Боге все книги мира, но не узнаете Его лично, пока не откроете для Него своё сердце. Бог это не подопытный кролик, над которым мы можем проводить свои опыты, мы больше похожи на этих кроликов. Но Он любит нас и умер за нас в своё время.

Иисус умер и за Вас тоже.

С уважением, Юрий Загитов.

Юрий Загитов 2006/05/02 00:38

Бога нет! Не может быть ничего не материального!

Юрий Королль 2006/05/02 01:36

Как Вы самонадеяны, господин Загитов! И наивны — даже будь нечто, подобное богу и сотворившее Вселенную, мы были бы для него столь ничтожны, что он не обращал на нас никакого внимания, а не то чтобы еще вникать в наши мелкие заботы и горести. Но его нет — к счастью, ибо тогда он мог бы вмешаться в нашу жизнь по крупному, например, выбросить нашу солнечную систему, вместе со всеми нами, на помойку, смяв ее в кулаке, как ненужную бумажку, по каким-то своим соображениям. И вовсе не вспомнив о том, что на третьей от солнца планете проживают какие-то мыслящие козявки. А поскольку его нет, мы хотя бы знаем, в общих чертах, чего нам ожидать, поскольку мировые законы незыблемы.

Адела Василой 2006/05/02 01:53

Все эти законы, о которых Вы пишете создал Господь, потому они и незыблемы.

Кроме этого, я хотел Вам сказать, что не нужно переходить на личности, и фантазировать на тему несчастной любви у меня. В моей драгоценной семье всё замечательно. Я люблю свою жену и троих моих мальчиков. У меня есть любимая работа и прекрасные увлечения, которые приносят свой плод. Если бы не Господь так бы не было, и я это знаю точно.

Если Вы не понимаете, то этого Вам не дано; если Вы не чувствуете, то не значит, что этого нет. Радиацию человек тоже сперва не чувствует, хотя последствия от неё ужасны.

Ваш разум ограничен плотским умом, и на уровне духа он не может ничего воспринимать. Это всё равно, что с помощью градусника отпределять, например, влажность воздуха.

Иногда мы думаем, что это мы изучаем Бога, на самом деле это Он изучает нас. Школу атеизма я уже прошёл, и могу разговарить об этом, но Вы никогда не имели в себе Духа Святого, как же Вы можете спорить о том, что для Вас недоступно, и не ощутимо Вами?

Псалом 13:1-3 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро. Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.

Удачи Вам во всё, и пусть Господт благословит Вас в поиске Истины.

С уважением,

Юрий Загитов 2006/05/02 08:59

Очень рада, что у Вас в личном плане все хорошо. Желаю Вам того же в дальнейшем. Извините, если мои предположения Вас обидели — я этого не хотела.

Однако не надо изрекать истины в последней инстанции. То, что Вы ощущаете в себе как "Святой дух", я ощущаю как разум и самосознание. И если Вы отказываете мне в том, что во мне есть "святой дух", то в разуме и самосознании Вы мне отказать не можете, как и любому другому человеку в здавом уме и твердой памяти. А я вправе усомниться в Святом Духе внутри кого бы то ни было — если его нет во мне, откуда он взялся в Вас? Ведь Ваша религия утверждает, что человек жив благодаря тому, что сам бог вдохнул в него частицу своего духа. Если Ваша религия права, то этот дух есть во всяком человек, а если ошибается, то его нет ни в ком. Разница наших позиций в том, что я стою на трезвой практической точке зрения, а Вы — на восторженно-романтической, основанной на любви к себе, которую Вы ошибочно полагаете любовью к богу. Ваша "agape" сыграла с Вами шутку — может быть и не злую, но довольно коварную, заставив сделать неразумный выбор между фантазией и реальностью. В пользу фантазии.

С уважением,

Адела Василой 2006/05/02 10:57

Почитайте Библию (для начала Новый Завет)и поймёте, Божий ли Дух в Вас или какой другой. Божья ли в Вас любовь или нет? Когда в человеке живет Дух Святой, то тот не сомневается, что это Сам Бог живет в нём.

Я уважаю Вашу точку зрения, и Вашу позицию, но не верю в неё. Истина в Иисусе, потому эта вера и жива. Если бы Он не воскрес, все бы уже давно рухнуло.

Мы с Вами читаем разные книги, поэтому и говоим на разных языках. В юности я тоже считал Библию книгой для дураков и слабаков, но вера приходит от слышания. И уверовать можно только услышав, и возжаждав этого. А если Вы не хотите слушать слво Божье, то, скорее всего, Вы никогда и не уверуете. Если, конечно, Бог не обратит Вас каким-нибудь сверхъестественным образом. Часто человек не идет к Богу потому, что те, кто пытается ему донести Его Слово, сами не соответсвуют тому образцу, на который нужно равняться, в них нет любви Божьей.

Поэтому, прочитайте, пожалуйста, 1-3 Коринфяенам 13-ю главу и поймете, какой должна быть Божья любовь в христианах.

Без любви мы ничто.

С уважением,

Юрий Загитов.

Юрий Загитов 2006/05/02 16:28

Ну да, разумеется! В Вас любовь божья, потому что Вы так думаете, а во мне не божья, потому что я меньше люблю себя и на ореол святости не претендую. Давайте закончим этот разговор. Для ясности скажу, что я читала и библию, и ветхий завет, Но Вашего восторга от этих книг не испытала. Библия полна насилия, а Ваш библейский бог ревнивец и мстительная личность, тиран и садист. То, что он вытворяет со своими чадами, по библии, похлеще любого терроризма. Все, не пишите мне больше!

Адела Василой 2006/05/02 19:57

Бог создал человека со свободной волей, и всё, что происходило с человеком на протяжении всего существования человечества, есть результат этого выбора. На самом деле мы свободны только в момент своего выбора, далее мы становимся рабами той идеи, которую выбрали. Я верю в Бога, следовательно, верю и в то, что существует дьявол, который пришёл, чтобы украсть, убить, погубить. Если мы не под защитой Господа, значит мы в лапах дьявола, и конец у нас один — смерть.

Бог дал человеку ещё один шанс на спасение, отдав на смерть собственного Сына за грехи человечества. У Вас тоже этот шанс есть, нужно только покаяться перед Богом и принять Его в своё сердце.

Извините, что не послушал Вашего совета не писать Вам. Желаю счастья, любви и вдохновения в творчестве.

С уважением,

Юрий Загитов 2006/05/03 08:55

Как настырны верующие! Атеисты в этом им явно уступают! А к Дьяволу я не имею отношения. Если бог создал все сущее, кто создал Дьявола? Отвечать не нужно, ответ очевиден.

Адела Василой 2006/05/03 10:08

Ну, Вы удивили, сделали открытие, а то в Библии не написано, что и дьявол сотворен Богом. Но у него тоже было право выбора: оставаться Ангелом Божьим или, возгордившись, попытаться стать таким как Бог. Он выбрал гордость, и в результате, в нем изменилась Божья природа творца; он стал разрушать. Он увлек за собой и ангелов, которые теперь есть — духи злобы, — бесы

К дьяволу Вы не имеете отношение, зато он имеет отношение к Вам, и его Ваша позиция очень даже устраивает, так как ведёт Вас в погибель — в ад.

Бог каждому дал свободу выбора и дьяволу в том числе, но он выбрал — гордость.

А представьте хоть на миг, что может быть прав я, а не Вы, подумайте. В жизни должен быть смысл, и если её смысл только в том, чтобы саморазвиваться, то в этом смысла нет, так как в конце концов наша планета исчезнет, и человечество тоже.

Бога нам не увидеть, пока мы не достигнем святости, и не выйдем из этого тела, т.к. можем умереть в Его присутствии, потому что грешны от рождения.

Только Дух Святой может соединять нас с Отцом, так Он проникает во все глубины Божьи.

Выйдите вы из своей клетки материализма, тогда у Вас и появится возможность поверить. Знаете, что многих из нас удерживает от того, чтобы уверовать в Безначального? — наше желание жить той греховной жизнью, какой мы живем: блудить и менять партнеров, пить, курить, употреблять наркоту, сквернословить, проклинать, злоупотреблять пищей и т.д. и т.п. Человеку жалко расставаться с этим, и он думает, что эта вседозволенность и есть свобода. Но это не так. Если бы сегодня не было верующих людей, которые молятся за этот мир, наверное, в нём уже бы некому было жить.

Но конец света все равно наступить и Бог долготерпит, ждет, чтобы ещё хоть кто-нибудь отвернулся от своих злых дел, покаялся и получил настоящую свободу.

Никто не манипулировал старцами, которые удалялись от мира в пустынные места, они искали лица Божьего и находили Его. Бог и сегодня ищет тех людей, через которых Он может явить Себя этому нуждающемуся в любви миру. Я знаю христиан, которые совершенно безвозмездно помогают нуждающимся людям, материально, морально и духовно. А сколько сегодня в России разных реабилитационных центров, где наркоманы становятся социально нормальными людьми, потому что их исцелил от этой заразы Господь. Я молюсь живому Богу, и практически каждый день вижу чудеса, происходящие в моей жизни, и в жизнях других людей. Как они исцеляются от неизлечимых болезней, как они чудом остаются живыми в тех обстоятельствах, когда они не должны остаться в живых. Да и сам по себе этот мир — чудо, которое сотворил Бог.

Желаю Вам счастья и благополучия.

Юрий Загитов 2006/05/05 09:44

А если дьявол и ангелы-отступники сотворен богом, то объясните, как же всезнающий бог не ведал, к чему это приведет? Или мир для него — игрушка, а люди — куклы, которых он безжалостно ломает и корежит, для очистки совести обещая им полную сатисфакцию после смерти? Или — своеобразный полигон, на котором он экспериментирует над своими фантазиями, введя «свободу выбора» как элемент случайности (хаоса)?

Откуда Вы взяли, что «в жизни должен быть смысл»? Смысл, так же как добро и зло, суть категории сугубо человеческие, и действительны только для человека. Поэтому они настолько относительны, что весьма отличаются в представлении людей, представителей разных культур и религий. Поэтому это и есть «вечные вопросы», которыми люди не устают задаваться. Безусловно, в представлении людей об этом есть и некое общее начало, ядро, в котором и находит свое отражение общность человеческой натуры и закономерности общественного бытия — те самое «общечеловеческие ценности», к которым Вы относитесь с таким сарказмом. В природе же таких понятий нет. Уберите из мира человека — и где в нем смысл, где добро, где зло? Разве что какие-нибудь животные заступят на место человека и начнут задаваться философскими вопросами.

А вот это Ваше (божье) «грешны от рождения», тщательно культивируемая христианской (и не только!) религией, весьма примечательная штука. Убеди человека, что он грешен от рождения, и он станет слаб и неуверен в себе, и будет мучиться комплексом неполноценности. И, как следствие, станет легко управляем теми, кто его в этом убеждает, и попрекает, и напоминает об этом неустанно, и, наконец, обещает ему «отпущение грехов», которое необходимо постоянно «обновлять», каясь и раскрывая душу перед теми, кто берет на себя наглость действовать «от имени бога, и сына, и святаго духа». Отличная придумка, чтобы держать человека в руках и манипулировать им!

«Выйдите вы из своей клетки материализма» — да ведь это не я нахожусь в клетке, а Вы! Мой разум поистине свободен, я мыслю обо всем, что привлекает мое внимание, не боясь впасть в ересь и «святотатство», не ограничивая его и не приспосабливая к предписаниям религий, не презирая его, как «недостаточного» для осмысления мира и истины, не унижаясь и не пресмыкаясь ни перед кем — ни перед богом (которого нет), ни перед его служителями (которые есть, но служат только себе и своей касте).

Итак, Вы считаете, что мне мешает уверовать в бога (я решила не обращать внимание на Вашу слабую попытку обобщения, ради того, чтобы я не восприняла это на свой счет) «желание жить той греховной жизнью, какой мы живем: блудить и менять партнеров, пить, курить, употреблять наркоту, сквернословить, проклинать, злоупотреблять пищей». Уверяю Вас, нет. Да и собственно, я гораздо менее греховна, чем большинство искренне верующих, которые исправно ходят в церковь за отпущением грехов и за духовной пищей.

Это я говорю Вам не для того, чтобы похвастать своей добродетелью, а чтобы Вы поняли, что атеист тоже может быть добродетельным — на основании тех самых общечеловеческих ценностей, причем без всякого страха божьего и его кар. Это и есть настоящая добродетель, на мой взгляд, добродетель не по принуждению, а по убеждению. И не воображайте, что если Вы и Ваши «братья во Христе» перестанете молиться за этот мир, то мир исчезнет! Ошибаетесь, он просуществует и без этого! И не стращайте меня концов света — это еще один способ заполучить человека в свои сети, употребляемый религией с древних времен. Сколько «концов света» было уже назначено, и до сих пор не наступил!

Вы говорите, что «практически каждый день вижу чудеса, происходящие в моей жизни, и в жизнях других людей»? Это у вас просто такая экзальтированная натура, что Вы хорошие вещи воспринимаете как чудеса, а плохие, как кару божью. Я же более рассудительна и практична. «Да и сам по себе этот мир — чудо, которое сотворил Бог» — а если нет? Разве он от этого хуже?

И наконец, последнее. Когда христиане творят добрые дела, я могу это только приветствовать. Но разве только христиане? Добрые люди всегда стремятся делать добро, и делают его, потому что им этого хочется, вне зависимости от того, какую религию они исповедуют. Или не исповедуют. Этого требует их душа –обыкновенная смертная душа, которая есть процесс и содержание мыслящего человеческого мозга. И это, возможно, есть самое большое чудо — чудо из чудес!

Адела Василой 2006/05/06 07:13